Παρέμβαση του Χρήστου Μαντά στη Διαρκή Επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων για το θέμα της ασφαλούς πλοήγησης στο διαδίκτυο των μαθητών των σχολικών μονάδων.

Παρέμβαση του Χρήστου Μαντά στη Διαρκή Επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων για το θέμα της ασφαλούς πλοήγησης

στο διαδίκτυο των μαθητών των σχολικών μονάδων.

16--10--2014

Η Διαρκής Επιτροπής Μορφωτικών Υποθέσεων συνεδρίασε χθες, Τετάρτη 15/10/2014, με θέμα ημερήσιας διάταξης την ενημέρωση των μελών της Επιτροπής από τον κ. Εμμανουήλ Σφακιανάκη, Διευθυντή της Υποδιεύθυνσης Δίωξης Ηλεκτρονικού Εγκλήματος της Ελληνικής Αστυνομίας, για το θέμα της ασφαλούς πλοήγησης στο διαδίκτυο των μαθητών των σχολικών μονάδων.

Κατά τη διάρκεια της συζήτησης, ο κ. Μαντάς ανέφερε πως «[..]μιλάμε για σύνθετα προβλήματα. Συνεπώς και η προσέγγιση νομίζω ότι πολλές φορές δεν είναι τόσο απλή όσο φαίνεται από μια πρώτη ματιά και μιλάω και με την ιδιότητά μου ως ψυχίατρος.

Αν καταλαβαίνω καλά, αυτή η παρέμβαση είναι μέσα στα πλαίσια του κοινωνικού σχολείου και είναι καθολική. Δεν ξέρω αν είναι για έναν χρόνο, για δύο ή τρία χρόνια. Αυτό είναι μέσα από συνεργεία του Υπουργείου Παιδείας με την υπηρεσία και είναι σημαντικό αυτό και είναι καλό να συνεχιστεί.

Υπάρχει ένα ζήτημα που αφορά το κομμάτι που αναφέρεται στο ενημερωτικό σημείωμα της αποτροπής αυτοκτονιών. Θα ήθελα να μας πείτε τη σύνθεση αυτών των επιστημόνων που ασχολούνται με αυτό το συγκεκριμένο ζήτημα. Θα σας έλεγα συμβουλευτικά αν μου επιτρέπετε, ότι θα είχε ένα νόημα για την υπηρεσία σας, να πάρετε τη γνώμη και την άποψη φορέων, όπως είναι η π.χ. η Ελληνική Ψυχιατρική Εταιρία για παιδιά και εφήβους.

Όμως θέλω να μου εξηγήσετε, γιατί όπως ξέρετε σε αυτόν τον χώρο της αποτροπής αυτοκτονιών υπάρχουν και γραμμές SOS και διάφορα πράγματα που έχουν γίνει, τι ακριβώς κάνετε εσείς και πώς συνεργάζεστε και πώς δικτυώνεστε με τις αντίστοιχες υπηρεσίες κυρίως των παιδιών και εφήβων, όπου έχουμε μεγάλα προβλήματα.

Τέλος, το θέμα της παιδοφιλίας, από την πλευρά της γρήγορης νομικής προστασίας του εκπαιδευτικού συστήματος από τέτοιου είδους περιστατικά, είναι επίσης ένα σύνθετο θέμα και όσον αφορά στη «διάγνωση» αλλά και στη δικαστική διερεύνηση.

Το λέω αυτό τονίζοντας ότι είναι ένα ευαίσθητο θέμα, το οποίο σκέφτομαι αν κανένας άλλος προηγουμένως δεν το είχεσκεφτεί ή, αν είχε αποπειραθεί να το αντιμετωπίσει, πως το είχε αντιμετωπίσει ή ποια είναι η διεθνής εμπειρία γύρω από αυτά τα πράγματα και σε επίπεδο νομικό και σε επίπεδο διαγνωστικό, αντιμετώπισης, κ.λπ.;

Συνεπώς, τονίζω την πολύ μεγάλη προσοχή και τη συνεργασία με αρμόδιους επιστημονικούς φορείς, που χρειάζονται πάνω σε αυτά τα θέματα έτσι ώστε να είναι μια ολοκληρωμένη παρέμβαση.»

ΒΟΥΛΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ

ΠΕΡΙΟΔΟΣ ΙΕ΄- ΣΥΝΟΔΟΣ Γ΄

ΔΙΑΡΚΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΜΟΡΦΩΤΙΚΩΝ ΥΠΟΘΕΣΕΩΝ

ΑΔΙΟΡΘΩΤΑ

Π Ρ Α Κ Τ Ι Κ Ο

(Άρθρο 40 Κ.τ.Β.)

Στην Αθήνα, σήμερα, 15 Οκτωβρίου 2014, ημέρα Τετάρτη και ώρα 11.15΄, συνήλθε σε συνεδρίαση, στην Αίθουσα «Προέδρου Αθανασίου Κων. Τσαλδάρη» (223) του Μεγάρου της Βουλής, η Διαρκής Επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων, υπό την προεδρία του Προέδρου αυτής, κ. Σπυρίδωνος Ταλιαδούρου, με θέματα ημερήσιας διάταξης την ενημέρωση των μελών της Επιτροπής από τον κ. Εμμανουήλ Σφακιανάκη, Διευθυντή της Υποδιεύθυνσης Δίωξης Ηλεκτρονικού Εγκλήματος της Ελληνικής Αστυνομίας, για το θέμα της ασφαλούς πλοήγησης στο διαδίκτυο των μαθητών των σχολικών μονάδων.

Στη συνεδρίαση παρέστη ο Υπουργός Παιδείας και Θρησκευμάτων, κ. Ανδρέας Λοβέρδος, καθώς και αρμόδιοι υπηρεσιακοί παράγοντες.

Ο Πρόεδρος της Επιτροπής, αφού διαπίστωσε την ύπαρξη απαρτίας, κήρυξε την έναρξη της συνεδρίασης και έκανε την α΄ ανάγνωση του καταλόγου των μελών της Επιτροπής. Παρόντες ήταν οι Βουλευτές κ.κ.:

ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΤΑΛΙΑΔΟΥΡΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, αρχίζει η συνεδρίαση της Επιτροπής Μορφωτικών Υποθέσεων της Βουλής. Το αντικείμενο της σημερινής συνεδρίασης είναι η ενημέρωση των μελών της Επιτροπής από τον Ταξίαρχο κ. Εμμανουήλ Σφακιανάκη, Διευθυντή της Υποδιεύθυνσης Δίωξης Ηλεκτρονικού Εγκλήματος της Ελληνικής Αστυνομίας, για το κρίσιμο θέμα της ασφαλούς πλοήγησης στο διαδίκτυο των μαθητών των σχολικών μονάδων. Είχαμε ξανασυζητήσει το θέμα εδώ σε μια άλλη συνεδρίαση με τον κ. Υπουργό και είπαμε να έρθει σήμερα ο κ. Σφακιανάκης να ενημερώσει τα μέλη της Επιτροπής και να τεθούν ερωτήσεις.

Το λόγο έχει πρώτα ο κ. Σφακιανάκης, μετά ο κ. Υπουργός και κατόπιν όσοι εκ των Βουλευτών επιθυμούν θα θέσουν ερωτήσεις ή θα κάνουν παρατηρήσεις και μετά ο κ. Σφακιανάκης θα απαντήσει και θα κλείσει τη συνεδρίαση.

ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΣΦΑΚΙΑΝΑΚΗΣ(Διευθυντής της Υποδιεύθυνσης Δίωξης Ηλεκτρονικού Εγκλήματος της Ελληνικής Αστυνομίας): Είναι μεγάλη τιμή σήμερα που είμαι κοντά σας και θα μου δοθεί η ευκαιρία να αναλύσω τι κάνουμε μέσα από την Διεύθυνση Δίωξης Ηλεκτρονικού Εγκλήματος, μια υπηρεσία η οποία πιστεύω ότι έχει διακριθεί σύμφωνα με τα δεδομένα που έχουμε, σε ευρωπαϊκό και σε παγκόσμιο επίπεδο.

Σας έχω δώσει ένα δελτίο τύπου σημερινό συν το ενημερωτικό σημείωμα σχετικά με αυτά που θα αναφερθώ. Καλό θα είναι να τα έχετε, για να δείτε που πάμε. Το δελτίο τύπου είναι σημερινό και έχει βγει μετά από την πραγματοποίηση 1313 ημερίδων σε διάστημα είκοσι ημερών, μέσω τηλεδιάσκεψης σε σχολεία της χώρας μας. Είναι κάτι πρωτόγνωρο. Μέσα σε δύο χρόνια είχα κάνει 450 σχολεία, τώρα μέσα σε είκοσι μέρες 1313 σχολεία της χώρας μας. Το Υπουργείο είχε αναλάβει όλη την πρωτοβουλία οργάνωσης και στη συνέχεια εμείς μέσα από την υπηρεσία μας, μέσα από ένα ειδικό στούντιο, όλοι οι αξιωματικοί μαζί κάνουμε την ημερίδα, την οποία βλέπουν παράλληλα από 250 μέχρι 400 σχολεία κάθε Τρίτη και Πέμπτη.

Έχουμε πάνω από 3000 αιτήματα παράλληλα με αυτά που κάνουμε, γιατί ο κόσμος έχει την τάση και θέλει να ενημερώνεται. Ο κόσμος διψάει για ενημέρωση. Φανταστείτε ότι το διαδίκτυο σήμερα είναι ένα μέσον που όλοι χρησιμοποιούμε. Εμείς σαν Διεύθυνση Δίωξης Ηλεκτρονικού Εγκλήματος κάνουμε αγώνα δρόμου για να μάθουν πάνω από για τα παιδιά μας και μετά εμείς, τους κανόνες για το διαδίκτυο. Όπως λέμε στα παιδιά όταν είναι δύο, τριών, τεσσάρων ετών, μην ακουμπάς την πρίζα με βρεγμένα χέρια, γιατί θα σε σκοτώσει το ηλεκτρικό ρεύμα, ακριβώς το ίδιο και λίγο χειρότερο είναι το διαδίκτυο. Εάν δεν μάθεις τους κανόνες σε ένα μικρό παιδί τριών, τεσσάρων, πέντε, έξι, επτά ετών στα δέκα θα βγάλουμε ένα φοβικό παιδί, με αποτέλεσμα να έχουμε θέματα και προβλήματα κοινωνικοποίησης του. Έτσι, λοιπόν, βλέποντας το μέλλον και πάνω απ' όλα βλέποντας ότι μέσα από το διαδίκτυο χτίζουμε τη νέα κοινωνία, επενδύσαμε σε αυτό και πάνω απ’ όλα επενδύουμε στα παιδιά μας.

Η Διεύθυνση Δίωξης Ηλεκτρονικού Εγκλήματος προ επταετίας άρχισε αυτή την πρόληψη μέσω των ημερίδων και πιστέψτε με, ότι πριν τρεις μέρες συγκινήθηκα βαθιά γιατί η Europol, η ευρωπαϊκή αστυνομία μας πρότεινε, μέσα από αυτά που βλέπει καθημερινά, να εκπαιδεύσει η ελληνική αστυνομία και η Διεύθυνση Δίωξης Ηλεκτρονικού Εγκλήματος τους ευρωπαίους αστυνομικούς και τις ιδιωτικές εταιρείες πάνω στο Cyber security και πιστωτικές κάρτες. Καταλαβαίνετε, λοιπόν, ότι η χώρα μας θα αναλάβει την εκπαίδευση όλης της Ευρώπης πάνω στην ασφάλεια πιστωτικών καρτών, το πιο σύγχρονο μέσο συναλλαγής στον κόσμο. Είναι μεγάλη τιμή που μας πρότειναν. Η ηγεσία μας απεδέχθη την πρόταση και σε λίγες μέρες αναμένουμε τυπικά την απάντηση από την Europol στο κομμάτι αυτό. Καταλαβαίνετε ότι έχουμε φύγει από τα σύνορα της χώρας μας και είμαστε πλέον αναγνωρισμένοι σε ένα διεθνές επίπεδο.

Επίσης, σήμερα το πρωί ήρθε στην υπηρεσία μας εκπρόσωπος του Cameron, του Πρωθυπουργού της Αγγλίας και μου έδωσε πρόσκληση να παρευρεθούμε σε ένα συνέδριο που κάνει ο Πρωθυπουργός της Αγγλίας κατά της παιδικής κακοποίησης, σαν μια από τις καλύτερες αστυνομίες στον κόσμο.

Έτσι, λοιπόν, ξεκινάω να σας πω τι κάνει η υπηρεσία μας και τι μέτρα λαμβάνουμε αρχικά μέσω των καινοτόμων δράσεων που διοργανώνουμε σε όλη τη χώρα. Πρώτο και σημαντικό κομμάτι είναι το Cyberkid.gr. Είναι ένας διαδικτυακός κόμβος, που αναπτύχθηκε στις 7 Μαΐου 2014 και πιστέψτε με, ότι σήμερα έχουμε 820.000 θεάσεις μέσα από τον κόμβο αυτό.

(Συνέχεια ομιλίας κ. Εμμανουήλ Σφακιανάκη, Διευθυντή της Υποδιεύθυνσης Δίωξης Ηλεκτρονικού Εγκλήματος της Ελληνικής Αστυνομίας)

Αυτός ο κόμβος μέσα περιέχει ότι πρέπει να ξέρει ένα παιδί και ένας γονιός για το διαδίκτυο. Παράλληλα μπορούν και οι δύο να εκπαιδευτούν, μπορούν μέσα από το CYBERKID.GR να παίξουν παιχνίδια. Έχουμε κάνει παιχνίδια τα οποία είναι απόλυτα ασφαλή, γιατί εμένα μου ήταν αδιανόητο το 2014 να παίζει το παιδάκι σας «ντύνω κουκλες» και δίπλα να είναι ο παιδόφιλος και να κάνει πάρτι και να έχω 10 περιπτώσεις παιδιών που αποπλανήθηκαν από συμπατριώτες μας στο «ντύνω κούκλες» και στη συνέχεια εύρισκε η μητέρα το παιδάκι με το λαπ τοπ αγκαλιά στην τουαλέτα με τα εσώρουχα να φωτογραφίζεται με το λαπτοπ και να το παίρνει ο παιδόφιλος. Από την Αθήνα ήταν ο παιδόφιλος, τον εντοπίσαμε. Δέκα περιπτώσεις κατεγράφησαν και από τότε και μετά κάναμε μια έρευνα πολύ μεγάλη και είδαμε ότι χρήζει άμεσης ανάγκης να δημιουργήσουμε το ίδιο παιχνίδι με τις ίδιες συνθήκες για να παίζουν τα παιδιά μας με απόλυτη ασφάλεια. Μέχρι σήμερα έχουν επισκεφτεί 820.000 στο «ντύνω κούκλες». Τα παιδάκια «ντύνουν κούκλες» μέσα στο δικό μας portal sto cyberkid.gr. Έχουμε και άλλα παιχνίδια, είναι μεγάλη αρκετά η ομάδα των παιχνιδιών και οι γονείς εμπιστεύονται την Ελληνική Αστυνομίας γιατί είναι ένας κόμβος με απόλυτη ασφάλεια.

Επίσης έχουμε αναπτύξει μια εφαρμογή η οποία λέγεται cyber expert, είναι ένα παιχνίδι όπου ο κάθε χρήστης μπορεί να απαντήσει σε ερωτήσεις και μέσα από εκεί να δει κατά πόσο γνωρίζει το διαδίκτυο. Έτσι λοιπόν τα παιδιά μας απαντούν σε ερωτήσεις μέσα από το παιχνίδι αυτό και εφόσον απαντήσουν σωστά τους δίνεται η δυνατότητα να ξέρουν πόσο είναι μυημένοι σωστά στο διαδίκτυο.

Επίσης, έχουμε δημιουργήσει μια εφαρμογή σε κινητά τηλέφωνα και τάμπλετ το cyberkid, όπου μπορεί ο κάθε γονιός να το κατεβάσει και να το έχει σαν φύλακα δίπλα του γιατί εκτός των παιχνιδιών, εκτός των ενημερώσεων, εκτός του τι συμβαίνει τώρα στο διαδίκτυο που έχουμε καθημερινές ενημερώσεις, υπάρχει και το cyberalert. Είναι μια παγκόσμια πατέντα που γι’ αυτό επιβραβευτήκαμε στην Europol , όπου πατώντας το cyber alert επικοινωνείς σε πραγματικό χρόνο με αξιωματικό της Δίωξης Ηλεκτρονικού Εγκλήματος 24 ώρες το 24ωρο και λες το θέμα που έχεις, το πρόβλημά σου. Άρα όταν το παιδάκι νιώσει άβολα, παίρνει τηλέφωνο και μας ενημερώνει είτε για κακοποίηση είτε για σεξουαλική παρενόχληση είτε για οτιδήποτε δει και αισθάνεται περίεργα. Έχουμε 3.150 κλήσεις. Στο κομμάτι αυτό θέλω να σας πω ότι πολλές υποθέσεις πλέον εξιχνιάζονται γιατί τα παιδιά μας δίνουν πληροφόρηση. Χθες στο δελτίο τύπου είχαμε μια υπόθεση, η οποία αφορούσε σεξουαλική παρενόχληση 8 ατόμων σε μία ανήλικη 12χρονη μέσα από το cyber alert. Μέσα από αυτές τις δράσεις έχουν ξεκλειδώσει τα χέρια των παιδιών μας και μιλάνε με αξιωματικούς, επιστήμονες, οι οποίοι είναι όλο το 24ωρο και έχουν μια θέση υπεύθυνη και προσπαθούμε και τους λύνουμε τα θέματα και παράλληλα τα παιδιά και οι γονείς αισθάνονται απόλυτη ασφάλεια. Όποτε θέλουν παίρνουν.

Επίσης, άλλη μία δράση πολύ μεγάλη είναι η παραγωγή οπτικοακουστικού υλικού για τα διάφορα γεγονότα που συμβαίνουν, όπως είναι το cyber bulling, όπως είναι οι απάτες, όπως είναι διάφορα μεγάλα θέματα στο διαδίκτυο, το οποίο παίζει στα μέσα μαζικής ενημέρωσης.

Επίσης, έχουμε κάνει έναν κόμβο για ψηφιακές απειλές. Όταν συμβαίνει κάτι τώρα και το διαπιστώσουμε ενημερώνουμε μέσω δελτίου τύπου τα μέσα και κατ’επέκταση όλη την ελληνική κοινωνία για την απειλή που έρχεται. Έτσι λοιπόν είμαστε ένα κλικ πιο μπροστά από τους απατεώνες, γιατί αν ξέρεις τι θα έρθει σε λίγες ημέρες στη χώρα, προλαμβάνεις να κάνεις τις πράξεις που πρέπει.

Έχουμε κάνει 10 θεματικές ενότητες που μέσα σε αυτές τις ενότητες βγάλαμε φυλλάδια για την ενημέρωση που αφορά την ασφαλή πλοήγηση στο διαδίκτυο. Έτσι λοιπόν στις ημερίδες που κάνουμε ανά τη χώρα μοιράζουμε τα φυλλάδιά μας που είναι γραμμένα από επιστήμονες και στη συνέχεια ο κόσμος ενημερώνεται μέσα από το κομμάτι αυτό.

Έχουμε τρία διεθνή συνέδρια από το 2011 μέχρι το 2014. Λειτουργήσαμε πληροφοριακό κέντρο στην έκθεση Θεσσαλονίκης, όπου 37.000 πολίτες ήρθαν και αγκάλιασαν την προσπάθεια αυτή και μέσα από εκεί έμαθαν κανόνες πλοήγησης στο διαδίκτυο. Κάνουμε αγώνα δρόμου για να μάθουν οι συμπολίτες μας πως θα πλοηγούνται με ασφάλεια στο ίντερνετ.

Επίσης, κάναμε από το 2012 μέχρι και το 2014 σεμινάρια και συνέδρια. Τα συνέδρια ήταν 102 που έχουμε κάνει. Συμμετείχαμε σε διεθνή συνέδρια στο εξωτερικό και παράλληλα συνεργαζόμαστε και με άλλους φορείς όπως είναι στο εθνικό πρόγραμμα καταπολέμησης της φοροδιαφυγής του Υπουργείου Οικονομικών, κατά της δορυφορικής πειρατείας, προστασία πνευματικών δικαιωμάτων, κοινωνική ασφάλιση, με λίγα λόγια όλο το εγκληματικό πεδίο που υπάρχει μέσα στο διαδίκτυο και αφορά φοροδιαφυγή.

(συνέχεια ομιλίας κ. ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΣΦΑΚΙΑΝΑΚΗ – Διευθυντή της Υποδιεύθυνσης Δίωξης Ηλεκτρονικού Εγκλήματος της ΕΛΑΣ):

Επίσης για τα παίγνια ασχολούμαστε με την κυβερνο-ασφάλεια που είναι ένα πολύ μεγάλο κεφάλαιο για τη χώρα μας διότι ο εχθρός πλέον έρχεται από το διαδίκτυο. Συμμετείχαμε σε μια μεγάλη προσομοιωμένη διαδικτυακή επίθεση κατά τη διάρκεια των Εθνικών Εκλογών που στέφθηκε με απόλυτη επιτυχία και ενώ οι Εκλογές μας είχαν επιθέσεις, το Υπουργείο Εσωτερικών και η ΕΛΑΣ ήταν μπροστά στο κομμάτι αυτό και τους προλάβαμε. Επίσης έχουμε κάνει πιλοτικά στην υπηρεσία μας ένα ειδικό σύστημα κατά το οποίο όταν ο πολίτης επισκέπτεται την υπηρεσία μπορεί να αξιολογήσει τις υπηρεσίες που του παρείχαμε. Έτσι λοιπόν, όποιος έρθει στη Διεύθυνση Δίωξης Ηλεκτρονικού Εγκλήματος, κατά την έξοδο υπάρχει μια ταμπλέτα που επάνω εκεί μέσα σε δύο λεπτά γράφει τις εντυπώσεις του, εάν εξυπηρετήθηκε και κατά πόσο από τους Αξιωματικούς της Δίωξης Ηλεκτρονικού Εγκλήματος και ποια είναι τα παράπονά του.

Με λίγα λόγια, είναι η πρώτη φορά που λειτουργεί αυτό σε δημόσια υπηρεσία, είναι πιλοτικό, το φτιάξαμε εμείς και πιστέψτε με, ότι μέχρι τώρα πάμε πολύ καλά διότι ο κόσμος έχει τη δική του φωνή και όταν φεύγει πρέπει να γράφει πως του συμπεριφερθήκαμε. Μέσα από εκεί μαθαίνουμε. Στη συνέχεια, έχουμε τις ενημερωτικές ημερίδες όπου έχουμε κάνει όπως προείπα, 102 ημερίδες από το 2012 έως το 2014 και σχεδιάζουμε ακόμη 16 ημερίδες σε όλη την Επικράτεια. Στα σχολεία μας κάναμε το 2012 και το 2013, 450 ημερίδες ενώ σε είκοσι ημέρες σε συνεργασία με το Υπουργείο Δημόσιας Τάξης και το Υπουργείο Παιδείας, ενημερώσαμε 1313 σχολικές μονάδες για την ασφάλεια στο διαδίκτυο. Στη συνέχεια, περνάμε στο μεγάλο κεφάλαιο της δράσης της Υπηρεσίας μας, γιατί ένα μέρος είναι η πρόληψη και ένα άλλο μέρος είναι η δράση.

Από το 2011 μέχρι σήμερα έχουμε κάνει δικογραφίες για 1028 κατηγορουμένους, εκ των οποίων οι 271 ήταν για παιδική πορνογραφία. Είχαμε 226 συλλήψεις εκ των οποίων οι 101 για παιδική πορνογραφία, είχαμε 5292 εισαγγελικές παραγγελίες οι οποίες εκτελέστηκαν και τέλος είχαμε 8963 εισερχόμενα από την INTERPOL, EUROPOL και διάφορες άλλες υπηρεσίες για εκτέλεση. Περνάμε τώρα σε ένα άλλο μεγάλο στοίχημα, την αποτροπή αυτοκτονιών. Δυστυχώς τα πράγματα άλλαξαν, ο κόσμος μεταλλάχθηκε και μεταλλάχθηκαν και οι αυτοκτονίες. Μέσα από το μεγάλο κεφάλαιο για εμάς, κατορθώσαμε τα τελευταία 8 χρόνια από το 2006 έως το 2014 να έχουμε αποτρέψει 1060 συμπολίτες μας από θάνατο. Περίπου 200 υποθέσεις πήγαν σε εντατικές μονάδες νοσοκομείων, φανταστείτε λοιπόν να μην βρίσκαμε αυτούς τους ανθρώπους και φανταστείτε να μην είχαμε φτιάξει αυτό το μηχανισμό.

Ένα περιστατικό θα σας πω, για να καταλάβετε τις αγωνίες που περνάμε 24 ώρες το 24ωρο. Ήμουν σε ένα συνέδριο στη Νέα Υόρκη και με ενημέρωσαν από το FBI ότι κάτι γίνεται στην Ελλάδα με ένα δωδεκάχρονο κορίτσι το οποίο αυτοτραυματίζεται σε πραγματικό χρόνο σε ένα chat. Άμεσα βλέπω στο κανάλι στις 3 τα ξημερώματα ώρα Ελλάδος, ένα δωδεκάχρονο κορίτσι να αυτοτραυματίζεται – δεν μπορώ να σας πω τον τρόπο για ευνόητους λόγους. Οι Αξιωματικοί που ήταν στην Υπηρεσία πήραν τη σκυτάλη και σε 8 λεπτά είχαμε εντοπίσει το ηλεκτρονικό ίχνος, πράγμα πρωτόγνωρο και θα σας εξηγήσω αργότερα για ποιο λόγο είναι πρωτόγνωρο, κατόπιν ενημερώνεται η Διεύθυνση της ομάδας ΔΙΑΣ της ΕΛΑΣ, παράλληλα το ΕΚΑΒ και φτάνουν σε παραλιακή ζώνη οι Αστυνομικοί. Χτυπούν το κουδούνι, βγαίνουν έντρομοι οι γονείς στις 03.20’ τα ξημερώματα, τους ρωτούν «που είναι το παιδί σας;» Απαντούν «κοιμάται στο δωμάτιό του». Τους παρακάλεσαν να διαπιστώσουν εάν πράγματι κοιμόταν το παιδί και λίγες στιγμές μετά ακούστηκαν οι κραυγές ενώ παράλληλα ερχόταν το ασθενοφόρο.

Το παιδάκι ζει. Εντατική μονάδα, άμεση εισαγωγή και μετά από 14-15 ημέρες το κοριτσάκι βγήκε. Για αυτήν την υπόθεση το FBI μας βράβευσε για την αμεσότητα και την ταχύτητα της Υπηρεσίας. Καταλαβαίνετε λοιπόν ότι η κάθε μια αυτοκτονία είναι και μια αγωνία για την Υπηρεσία. Δεν «ξεπετάμε» τις υποθέσεις, εδώ μιλάμε για αγωνίες παιδιών, υπάρχει ειδική ομάδα που 24 ώρες το 24ωρο είναι on time και μαζί τους είμαστε εμείς, μια ομάδα ανθρώπων η οποία είναι στην καταστολή της αποτροπής αυτοκτονιών. Επίσης, έχουμε υπηρεσιακές δράσεις σε ένα μεγάλο φαινόμενο, αυτό της καταπολέμησης της παιδικής πορνογραφίας. Αυτό μας απασχολεί και είναι το πρώτο τη τάξει μέλημά μας, η Υπηρεσία μας προμηθεύτηκε ένα ειδικό λογισμικό, ένα πρόγραμμα το TLO. Τι κάνει αυτό το πρόγραμμα; Σαρώνει όλο τον Ελλαδικό χώρο στο διαδίκτυο. Ότι περνάει μέσα από τα κανάλια, σαρώνεται και σε περίπτωση εντοπισμού κακόβουλου υλικού/παιδικής πορνογραφίας, «τσιμπάει» το αρχείο μόνο του και ενημερώνει το χειριστή ότι μεταφέρεται υλικό παιδικής πορνογραφίας. Είναι ένα ειδικό σύστημα. Στη συνέχεια παίρνουμε το ηλεκτρονικό ίχνος αυτού που μεταφέρει, αριθμό, σχηματίζεται δικογραφία και εν συνεχεία κάνουμε τις έρευνές μας και την ψηφιακή ανάλυση.

(Συνέχεια ομιλίας κ. ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΣΦΑΚΙΑΝΑΚΗ, Διευθυντή της Υποδιεύθυνσης Δίωξης Ηλεκτρονικού Εγκλήματος της Ελληνικής Αστυνομίας)

Αυτό το πρόγραμμα, πριν το βάλω στην υπηρεσία, το πέρασα από την ΑΔΑΕ για να κατοχυρώσουμε ότι δεν παραβιάζει τα απόρρητα και παράλληλα, από την εισαγγελία του Αρείου Πάγου. Επομένως, έχουμε την «βούλα» ότι αυτό το πρόγραμμα δεν παραβιάζει τα απόρρητα και παράλληλα εντοπίζει αριθμούς. Ο κάθε αριθμός όμως, μετά από εισαγγελική εντολή και άρση απορρήτου, αντιστοιχεί σε έναν άνθρωπο ή εταιρεία ή οτιδήποτε άλλο. Έτσι λοιπόν, με το πρόγραμμα αυτό πολεμάμε την παιδική πορνογραφία, είμαστε από τις χώρες που έχουμε ίσως τις μεγαλύτερες επιτυχίες και παράλληλα έχουμε συμμετάσχει σε 11 διεθνείς επιχειρήσεις. Εμείς, διερευνήσαμε το χώρο, βρήκαμε το πρωτογενές υλικό και κάναμε την επιχείρηση όπου ενημερώσαμε 32 χώρες του κόσμου ποιοι είναι οι παιδόφιλοι που απασχολούν το κομμάτι αυτό. Θα ήθελα να σας πω ότι τα νέα νομοσχέδιο μας έχουν λύσει τα χέρια αναφορικά με την παιδική πορνογραφία και είμαστε σε πάρα πολύ καλό δρόμο.

Τέλος, θα ήθελα να σας πω ότι υπάρχει ένα σοβαρό πρόβλημα στις απειλές κατά ζωής. Εάν κάποιος από εσάς απειλείται και έρθει στην υπηρεσία μας, εγώ, μπορώ να βρω τα ίχνη, αλλά η νομοθεσία δεν μου το επιτρέπει. Ευχαριστώ.

ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΤΑΛΙΑΔΟΥΡΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Υπουργός.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ (Υπουργός Παιδείας και Θρησκευμάτων): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Κυρίες και κύριοι Βουλευτές, είχα ζητήσει να γίνει αυτή η συνεδρίαση για αυτή την ενημέρωση αναφορικά με το πρόγραμμα που τρέχει στα σχολεία. Την εγκαίνια ημέρα του προγράμματος την κάναμε στο Υπουργείο Παιδείας επικοινωνώντας με περίπου 500 σχολεία. Επίσης, παραβρέθηκε ο Υπουργός Δημόσιας Τάξης και οφείλουμε και ευχαριστίες στον κ. Δένδια, γιατί αυτός ξεκίνησε το πρόγραμμα που σας περιγράφηκε και αφορά τα σχολεία.

Θα ήθελα να καταλάβετε ποιο είναι το μέγεθος της παρέμβασης. Συνήθως οι παρεμβάσεις στην Ελλάδα είναι πιλοτικές και εμφανίζονται σαν καθολικές, ενώ δεν είναι. Αυτή θα είναι καθολική. Πολλές από τις σχολικές μονάδες της χώρας είναι νηπιαγωγεία, όπου δεν έχει νόημα να πάμε, αλλά θα πάμε σε όλες τις υπόλοιπες και μέχρι τον Απρίλιο θα έχουμε πάει σε όλες, ούτως ώστε όλα τα παιδιά και οι καθηγητές τους να ενημερωθούν για τη δυνατότητα ενός μαθητή να πλοηγείται στο διαδίκτυο μέσω της σελίδας αυτής, η οποία εξασφαλίζει ασφάλεια. Παράλληλα, ο κ. Σφακιανάκης είχε έρθει στο Υπουργείο για να μας ενημερώσει για το πρόγραμμα πριν το εξαγγείλουμε, είναι μια δράση στο πλαίσιο του κοινωνικού σχολείου που εγκαινιάσαμε φέτος και πρωτεύουσα βασιλική είναι η άθληση και η διατροφή. Έχουμε τα πιο παχύσαρκα τα παιδιά στον πλανήτη και μάλιστα, μας παρουσίασε η Nestle μία μελέτη, στην οποία αποδεικνύεται ότι με την κρίση η παχυσαρκία αυξήθηκε, γιατί αυξήθηκε η κατανάλωση των σκουπιδιών. Ως πρώην Υπουργός Υγείας, μπορώ να σας υπογραμμίσω ότι η παχυσαρκία στα παιδιά εγγυάται τέσσερις μακροχρόνιες ασθένειες, σκλήρυνση, καρκίνο, καρδιά και διαβήτη. Αυτές είναι οι σύγχρονες ασθένειες, οι ασθένειες του δυτικού κόσμου και η παχυσαρκία τις ευνοεί σύμφωνα με τις διαπιστώσεις που γίνονται από τον παγκόσμιο οργανισμό υγείας και είναι εξαιρετικά χρήσιμο κανείς να τα γνωρίζει αυτά. Έλεγα, ως Υπουργός Υγείας, ότι στην Ελλάδα υπάρχει παρεξήγηση τον Υπουργό Υγείας να τον θεωρούμε Υπουργό των νοσοκομείων, αλλά αυτός είναι υπουργός ασθένειας και όχι υγείας. Ο Υπουργός Υγείας είναι για να μην αρρωστήσεις. Εν πάση περιπτώσει, το πρόγραμμα ξεκίνησε και πιστεύω ότι είμαστε σε καλά χέρια. Παρακολουθούμε τι λέει ο κ. Σφακιανάκης και είμαστε πραγματικά ευχαριστημένοι γι' αυτά τα οποία λέει.

Επιπλέον, επειδή μας ενημέρωσε ότι υπάρχουν σε εξέλιξη περιπτώσεις παιδοφιλίας και αφορούν ανθρώπους που είναι στο εκπαιδευτικό σύστημα, πήραμε ακαριαίες πρωτοβουλίες και τους πετάξαμε έξω, όχι χωρίς διαμαρτυρίες από την πλευρά των στελεχών της εκπαίδευσης. Κυρίες και κύριοι Βουλευτές, υπάρχει ένα μπλέξιμο - όχι μόνο για τις περιπτώσεις αυτές - όταν εμπλέκεται το δημόσιο, το πειθαρχικό δίκαιο και η εφαρμογή του και το ποινικό δίκαιο και η εφαρμογή του. Η επιείκεια για αυτή την περίπτωση δεν υπάρχει. Παρεμβήκαμε νομοθετικά, αφού ενημερώσαμε την Επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων στο τελευταίο σχέδιο νόμου και ορίσαμε ότι για να είναι κάποιος αναπληρωτής ή ωρομίσθιος εκπαιδευτικούς, πρέπει να του ζητήσουμε πιστοποιητικό και να το καταθέσει από την εισαγγελία πρωτοδικών του τόπου κατοικίας και του τόπου όπου υπηρέτησε, ότι δεν διώκεται για τέτοιο αδίκημα. Για παράδειγμα, μια δασκάλα στα Χανιά, η οποία είχε αποπλανήσει κατ' επανάληψη μαθητή ανήλικο της έκτης δημοτικού, την διορίσαμε φέτος αναπληρώτρια στο γραφείο, διότι, ο φάκελος δεν αναφέρει κάτι σχετικό, αλλά και στην περίπτωση που αναφέρει, λέει «ανάξια περί την υπηρεσία συμπεριφορά». Αυτό όμως μπορεί να σημαίνει ότι καθυστερείς να πας ή να φεύγεις νωρίτερα. Επομένως, είπαμε ότι θα πρέπει να προσκομίζεται πιστοποιητικό ότι δεν υπάρχουν πειθαρχικές ή ποινικές εκκρεμότητες. Επιπλέον, αλληλογραφήσαμε με όλες τις εισαγγελίες της χώρας και μάθαμε ότι έχουν εκκρεμείς υποθέσεις. Όσους βρίσκουμε τους πετάμε έξω, πάλι χωρίς ευκολίες.

Επιπλέον, με το νόμο που ψηφίσαμε καλύψαμε και τις περιπτώσεις των εκπαιδευτικών στην ιδιωτική εκπαίδευση, γιατί ήταν απέξω και δεν είχαμε αρμοδιότητα για αυτούς. Στο σχέδιο νόμου που κατατέθηκε και συζητάμε εδώ αύριο, θα κάνουμε δύο ακόμα παρεμβάσεις. Έχουμε τη σύμφωνη γνώμη του κ. Μητσοτάκη και συνεργάστηκα μαζί του για το ευρύτερο θέμα της πειθαρχικής ευθύνης των εκπαιδευτικών. Επίσης, του είπα ότι θα πρέπει να ξεχωρίσει η περίπτωση των αδικημάτων αυτών από την ανάξια περί την υπηρεσία συμπεριφορά, δηλαδή, να ονοματίζονται ευθέως και αμέσως χωρίς μεσολαβήσεις άλλων εννοιολογικών κατηγοριών. Συμφωνήσαμε ότι θα το κάνουμε και θα υπογράψουμε σχετική τροπολογία στο σχέδιο νόμου που έχουμε εδώ. Επιπλέον, θα αλλάξουμε το πειθαρχικό δίκαιο των εκπαιδευτικών σε ένα ακόμη σημείο του και θα τίθεται σε αργία ο εκπαιδευτικός κατά του οποίου ασκεί την οποιαδήποτε ποινική δίωξη, για οιοδήποτε έγκλημα κατά της γενετήσιας ελευθερίας ή για οποιοδήποτε έγκλημα οικονομικής εκμετάλλευσης της γενετήσιας ζωής, αντίθετα με το ισχύον νομοθετικό πλαίσιο, με το οποίο απαιτείται αμετάκλητη παραπομπή σε δίκη για τη θέση σε αυτοδίκαιη αργία.

(Συνέχεια ομιλίας κ. ΑΝΔΡΕΑ ΛΟΒΕΡΔΟΥ, Υπουργού Παιδείας και Θρησκευμάτων)

Και ακόμη, έστω και μια μέρα ποινικής καταδίκης για τέτοιου είδους αδίκημα ή η ελάχιστη ακόμα ποινή, πειθαρχική ποινή, για τέτοιο αδίκημα τον θέτει εκτός εκπαιδευτικού συστήματος. Δεν θα ξαναγυρίσει ούτε στην εκπαίδευση ούτε στην διοίκηση της εκπαίδευσης. Το κάνω αυτό το τρίτο, γιατί με πράξη δική μου έωλη, το ομολογώ, και του λέω του ενδιαφερομένου διοικουμένου, ας πάει στο Συμβούλιο της Επικρατείας, ας πάει στον Πάπα, ας πάει όπου θέλει. Με εμάς δεν θα είναι. Θέλω να νομιμοποιήσω αυτή την συμπεριφορά. Δηλαδή, την συμπεριφορά της διοίκησης.

Θα σας δώσω ένα παράδειγμα. Μας έτυχε, σε μια πόλη της Θεσσαλίας, ένας τύπος, ο οποίος κατέβαζε σε ένα ίντερνετ καφέ, δίπλα από το σχολείο, πορνογραφικό υλικό, τιμωρήθηκε και μετά ξαναγύρισε κοτσονάτος στο σχολείο. Μου έφερε η διοίκηση, ένα χαρτάκι να τον τοποθετήσω. Είπα εγώ στις υπηρεσίες μου, δεν τον τοποθετώ. Η συμπεριφορά του δεν συμβιβάζεται με την ιδιότητά του ως διοικητικού υπαλλήλου σε δημοτικό σχολείο. Η διοίκηση, πήρε το έγγραφο και σε δέκα ημέρες μου το ξανάφερε. Προσέξτε το αυτό. Σε δέκα ημέρες μου το ξανάφερε μην τυχόν και βάλω την υπογραφή της ρουτίνας. Το εντόπισε ο νομικός μου σύμβουλος, το έσκισε μπροστά τους και έδωσε μια γραμμή πλεύσης, ότι είμαστε υπεύθυνοι για την ασφάλεια αυτών των παιδιών. Δεν είμαστε αστυνομικοί και ούτε θέλουμε να γίνουμε. Άλλο το ένα άλλο το άλλο. Μας βοηθάει το πρόγραμμα αυτό, όσον αφορά στην πλοήγηση, αλλά από εκεί και πέρα, σε ότι αφορά την δική μας ευθύνη, θα είμαστε παρόντες σε μια προσπάθεια προστασίας των παιδιών, απέναντι σε εκπαιδευτικούς που έχουν αυτή την συμπεριφορά.

Εάν κάποιος έχει τιμωρηθεί με λίγες ημέρες φυλάκιση, για ένα τέτοιο αδίκημα, δεν λέω ότι πρέπει να απολυθεί αλλά ας πάει κάπου αλλού, στην διοίκηση να εργασθεί. Δεν θα ξαναγυρίσει στα σχολεία ή στην διοίκηση των σχολείων. Δεν μπορεί, να τρως τρία χρόνια φυλακή, 50 χιλιάδες πρόστιμο, για τέτοιο αδίκημα και να ξαναμπείς σε τάξη ή να βγάζεις βαθμούς ή να κάνεις διοικητική δουλειά στο σχολείο. Δεν διανοείται να πλησιάσεις σε κτίριο. Δε νομίζω, ότι θα υπάρξει Βουλευτής που θα πει όχι σε αυτά. Εμείς, θα δούμε με συμπάθεια κάτι αυστηρότερο από την πλευρά της Βουλής. Κάτι επιεικέστερο δεν μπορούμε να το καταλάβουμε. Ευχαριστώ πολύ.

ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΤΑΛΙΑΔΟΥΡΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ευχαριστούμε κύριε Υπουργέ. Το λόγο έχει ο κ. Δερμετζόπουλος.

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΔΕΡΜΕΤΖΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας): Κατ’ αρχάς να σας πω ότι ήταν αναλυτικός και ο Υπουργός και ο κ. Σφακιανάκης, έχω να συμπληρώσω δύο πράγματα.

Πρώτον. Επειδή οι μηχανισμοί των Υπουργείων και της διοίκησης, είναι λίγο αργοί, συμπληρώνοντας τον Υπουργό θέλω να πω, ότι έχουμε δώσει εντολή σε όλους τους περιφερικούς διευθυντές της εκπαίδευσης, όταν πέφτει στην αντίληψή τους, οποιοδήποτε τέτοιο θέμα, να ενημερωνόμαστε άμεσα για να κινητοποιήσουμε και εμείς άμεσα τις υπηρεσίες του Υπουργείου, έτσι ώστε να καταλήγει στο γραφείο του Υπουργού, το σχετικό έγγραφο ή να το προκαλούμε εμείς για να κλείνει οριστικά και αμετάκλητα και κυρίως άμεσα αυτή η υπόθεση.

Σε όσα είπε ο κ. Σφακιανάκης, θα ήθελα να πω ότι με κάποια νούμερα, 12.700 σχολεία που έχει η ελληνική επικράτεια, πρωτοβάθμιας ή δευτεροβάθμιας, θα έχουν αυτή την επικοινωνία, την αμφίδρομη σε περισσότερα την μονόδρομη σε κάποια άλλα, μέχρι το τέλος του έτους. Κάθε Τρίτη και Πέμπτη, υπάρχει αυτή η επικοινωνία και τα αποτελέσματα είναι θεαματικά. Θα πρέπει να πούμε, ότι το δίκτυο του Υπουργείου Παιδείας και του Διόφαντου της Τεχνικής Υποστήριξης του Υπουργείου, συνεργάζονται και μας βοηθούν σε αυτή την δράση μας.

Επειδή ακούστηκαν κάποιες επιφυλάξεις ότι το Σώμα Δίωξης Ηλεκτρονικού Εγκλήματος, μπαίνει στα σχολεία, εάν θέλετε όχι ως Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη, μπαίνει σαν φίλος, συνεργάτης, συνομιλητής των παιδιών και έτσι ακριβώς το αντιμετωπίζει η μαθητική και σχολική, εκπαιδευτική κοινότητα.

Κλείνοντας, θα ήθελα να πω ότι επειδή έχει μεγάλη ανταπόκριση και μεγάλη απήχηση αυτή η επικοινωνία, ήδη δεχόμαστε από την κοινωνία πια, μηνύματα που λένε ότι, πέρα από τα παιδιά, η ασφαλής πλοήγηση στο δίκτυο να περάσει και στην υπόλοιπη κοινωνία. Μάλιστα, έχουμε και πρόσκληση από κάποιους συλλόγους, δήμους να πάει ο κ. Σφακιανάκης και να τους κάνει ενημέρωση επιτόπου. Σε αυτή την προσπάθεια είμαστε αρωγοί, παρότι ξεφεύγει των αρμοδιοτήτων μας. Ευχαριστώ.

ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΤΑΛΙΑΔΟΥΡΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ευχαριστούμε κύριε Δερμετζόπουλε. Το λόγο έχει η κυρία Φωτίου.

ΘΕΑΝΩ ΦΩΤΙΟΥ: Είναι εξαιρετικά σημαντικό το θέμα που συζητάμε σήμερα και προφανώς, ενδιαφερόμαστε για τις ενέργειες της Πολιτείας, τόσο στο νομοθετικό επίπεδο όσο και στο επίπεδο άσκησης δίωξης αλλά και πρόληψης κυρίως, αυτού του θέματος που συζητάμε.

Η ερώτησή μου είναι, για τον τρόπο που γίνεται η ενημέρωση στις 12700 σχολικές μονάδες. Τι εννοώ με αυτό. Ο τρόπος κύριε Υπουργέ, έχει τεράστια σημασία, διότι είναι γνωστό ότι ο σχολικός μηχανισμός δεν είναι μηχανισμός, ο οποίος επιχαίρει αποδοχής των νέων ή είναι κάτι που τους αρέσει να ακούν νουθεσίες. Δηλαδή, πως κάνεις την νέα γενιά, τα μικρά παιδιά να ενδιαφερθούν γι’ αυτό το πράγμα, πέρα από το να υπάρχει κάπου μια αίθουσα στην οποία μέσα από μια οθόνη, βλέπουν κάτι και κάποιος υπεύθυνος καθηγητής αναλαμβάνει να κάνει τον ενδιάμεσο. Δεν κατάλαβα πως γίνεται όλη αυτή η ιστορία.

Χρειάζεται ένα πολύ σύνθετο, κατά την άποψή μου, σχέδιο στο να έχεις πρόσβαση στους νέους, πολυσύνθετο σχέδιο, μέσα στο οποίο χρειαζόμαστε κινητοποίηση όλων των εκπαιδευτικών από την μια και όχι αμέσως, πειθάρχηση, ποινικοποίηση, ότι προσέξτε, είστε όλοι υπόλογοι, αν υπάρξει μια καταγγελία ότι θα σας βγάλουμε γρήγορα σε αργία. Αυτά είναι θέματα τα οποία, η Πολιτεία με πολύ σοβαρότητα πρέπει να αντιμετωπίσει αλλά δεν γίνεται με αυτό τον τρόπο. Χρειάζεται η συνέργεια των γονιών μέσα σε κάθε σχολείο, του συλλόγου των γονέων, του συλλόγου των διδασκόντων. Όχι να ανατίθεται σε κάποιον καθηγητή, ο οποίος το βλέπει και λίγο σαν αγγαρεία. Αν το κατάλαβα καλά πώς γίνεται αυτό;

Στο Δελτίο Τύπου που διαβάζω, δείχνονται τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης, ως υπεύθυνα εν πολλοίς και αυτοί, του εγκλήματος. Ξέρουμε ότι τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης, έχουν αναλάβει μια μεγάλη πληροφόρηση της κοινωνίας για τα θέματα που η επίσημη Κυβέρνηση, το Κράτος, συσκοτίζει και παραπληροφορεί. Θα ήθελα μια τεκμηρίωση στο πως ενοχοποιούνται τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης και τι εννοείτε, με αυτή την πρόταση.

ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΤΑΛΙΑΔΟΥΡΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ευχαριστούμε. Το λόγο έχει ο κ. Κουράκης.

ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ (ΤΑΣΟΣ) ΚΟΥΡΑΚΗΣ: Κύριε Υπουργέ, κύριε Σφακιανάκη, κύριε Ταξίαρχε. Κατ’ αρχήν να σας πω ότι είναι πολύ σημαντική η δουλειά που κάνετε σε όλα τα επίπεδα, όπως τα παρουσιάσατε. Συγκεκριμένα με το θέμα, που έχει σχέση με την εκπαίδευση και τους μαθητές. Δεν απευθύνομαι τόσο σε εσάς αλλά στον Υπουργό και στον Υφυπουργό, το θέμα της ασφαλούς δικτύωσης, πλοήγησης στο Διαδίκτυο, είναι ένα πολύ σημαντικό θέμα αλλά είναι μέρος ενός ευρύτερου προβλήματος, το οποίο είναι η σχέση των μαθητών και των νέων, με το Διαδίκτυο. Δηλαδή, ο εθισμός για το Διαδίκτυο είναι ένα τεράστιο πρόβλημα και αυτό είναι ένα μέρος, ενός γενικότερου προβλήματος, που έχει σχέση με την προστασία, πρόληψη και προαγωγή της ψυχικής υγείας εν γένει των μαθητών.

(Συνέχεια ομιλίας κ. ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΥ (ΤΑΣΟΥ) ΚΟΥΡΑΚΗ)

Καταλαβαίνουμε ότι είναι ελλιπές όσον αφορά το θέμα καταστολή. Βέβαια, για να είμαστε δίκαιοι το πρόβλημα όπως παρουσιάζεται, εμπεριέχει σε μεγάλο βαθμό ενημέρωση δηλαδή αγγίζει το κομμάτι πρόληψης, και αυτό θα πρέπει να το αναγνωρίσουμε. Αναφέρθηκε και από την κυρία Φωτίου ότι, εδώ αναθέτουμε σε μεγάλο βαθμό την ευθύνη της ασφαλούς πλοήγησης και του προγράμματος στους γονείς. Ενώ, δεν έχει αναπτυχθεί ισχυρή σχέση ακόμα ανάμεσα στο σχολείο και στους γονείς, όσον αφορά τις ενημερώσεις και τις λοιπές δραστηριότητες. Άρα, δεν πρέπει να περιμένουμε και πάρα πολλά πράγματα. Επαναλαμβάνω ότι η κριτική που ασκούμε, δεν σχετίζεται με το πολύ σημαντικό έργο που κάνετε και μπράβο σας, να το συνεχίσετε με όλους τους κανόνες.

Συγκεκριμένες ερωτήσεις τώρα για το site αυτό που το είδα διαγωνίως, ήθελα να ρωτήσω επειδή το κομμάτι επικοινωνία είναι ένα πάρα πολύ δύσκολο θέμα και ιδίως, όταν αφορά τα παιδιά πρέπει να συνεργαστεί ένα team- και θα ήθελα να ξέρω την ομάδα που το σχεδίασε-το οποίο να έχει σχέση με ειδικούς με τα παιδαγωγικά, επικοινωνιολόγους, γιατί αυτό πάει να ανταγωνιστεί ένα πάρα πολύ ελκυστικό άλλο πακέτο. Ανταγωνιστικό όσον αφορά την ελκυστικότητα, τον τρόπο παράδοσης των μηνυμάτων. Αναφέρονται παραδείγματα πάρα πολύ σημαντικά που το αποτέλεσμα δεν είναι πολύ καλό. Επομένως, θα ήθελα να ξέρω το team της ομάδας που σχεδίασε το site αυτό, αν περιελάμβανε ειδικούς στα ζητήματα που ανέφερα προηγουμένως και κυρίως στην επικοινωνία, ιδιαίτερα όταν απευθυνόμαστε σε παιδιά.

Επίσης, εδώ είδαμε να υπάρχει χορηγός WIND τι θα πει αυτό; Για πόσα χρήματα μιλάμε και δεν θα μπορούσε αυτή τη δουλειά να την κάνουνε οι πολλοί καλοί επιστήμονες της πληροφορικής, που διαθέτει και το Υπουργείο και γενικότερα το δημόσιο. Γιατί WIND, γιατί αυτή η προβολή; Θα θέλαμε μια πολύ συγκεκριμένη απάντηση. Τέλος, για το θέμα που ανέφερε ο Υπουργός στο τέλος, κύριε Υπουργέ δεν έχουμε καμία αντίρρηση να πάρουμε όλα τα μέτρα για τους εκπαιδευτικούς, οι οποίοι πραγματικά διολισθαίνουν σε αυτό το αδίκημα αλλά, από το σημείο αυτό μέχρι το σημείο ένας γονιός να καταγγέλλει τον εκπαιδευτικό για 100 λόγους, υπαρκτούς ή φανταστικούς, για μια αμφιλεγόμενη απρεπή χειρονομία να κινείται διαδικασία ως οφείλει ο διευθυντής πειθαρχικού. Και αυτό ενδεχομένως, να οδηγεί σε μια δυσφήμιση, απομάκρυνση, θα πρέπει να περιγράφονται με μεγάλη σαφήνεια γιατί έχουν σπιλωθεί προσωπικότητες εκπαιδευτικών, από ανθρώπους που εξυπηρετούν άλλους σκοπούς και δεν μιλάω μόνο για περιπτώσεις λάθους.

Ξέρω περιπτώσεις ανά την Ελλάδα, που έχουν διωχθεί άνθρωποι μόνο και μόνο από κακόβουλες καταγγελίες, που δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα. Πάντως, θα έλεγα ότι ο νόμος αυτός, θα πρέπει να λέει ότι για την εκδίκαση αυτών των υποθέσεων με τελεσίδικες αποφάσεις, θα πρέπει να επισπεύδονται όσο γίνεται περισσότερο ώστε αυτοί οι άνθρωποι, να μην παραμένουν δικαίως ή αδίκως σε μια δημόσια κατακραυγή και απομάκρυνση από την εκπαιδευτική λειτουργία, πριν τελειώσει αυτή η υπόθεση.

Ορθώς είπατε και έγινε σχολιασμός και από άλλους συναδέλφους, δεν μπορεί μια υπόθεση να διαρκεί 5-6 χρόνια, γιατί τι κάνει αυτό το διάστημα ο άνθρωπός αυτός, αν όντως είναι παιδόφιλος τον κρατάμε στην υπηρεσία; Εγώ θα έλεγα να εκδικαστεί όσο γίνεται πιο γρήγορα, ώστε να μην έχουμε περιπτώσεις κυρίως αθώων, αλλά και περιπτώσεις ανθρώπων οι οποίοι δεν πρέπει να είναι στο σχολείο. Είπατε ότι θα δεχθείτε επί το αυστηρότερο, όμως το αυστηρότερο είναι απλή καταγγελία έξω από το σχολείο, και δεν μιλώ γενικώς για κράτος δικαίου. Εννοώ ότι θα πρέπει να προστατευθεί η κυνική η υπόληψη ανθρώπων από κακόβουλες ενέργειες και τα ξέρουμε πολύ καλά. Δεν έβαλε καλό βαθμό στο παιδί και κατηγορείται ο εκπαιδευτικός ότι το χάιδεψε με έναν απρεπή τρόπο. Όχι τέτοια.

Δηλαδή, θα πρέπει να προστατευτούν και οι εκπαιδευτικοί και να μην αισθάνονται ότι είναι έρμαια οποιουδήποτε κακόβουλου γονιού, ο όποιος θέλει να εξυπηρετήσει άλλους σκοπούς. Άρα, χρειάζεται μια πολύ μεγάλη προσοχή στο κομμάτι της ορθής απόδοσης της δικαιοσύνης, αλλά και του σκοπού που επιδιώκεται, δηλαδή εκπαιδευτικοί οι οποίοι αποδεδειγμένα είναι παιδόφιλοι προφανώς, δεν έχουν θέση στο κτίριο και όχι μόνο στην τάξη.

ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΤΑΛΙΑΔΟΥΡΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Μαντάς.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΝΤΑΣ: Θέλω καταρχήν, να πω ότι μιλάμε για σύνθετα προβλήματα. Συνεπώς και η προσέγγιση νομίζω ότι πολλές φορές δεν είναι τόσο απλή όσο φαίνεται από μια πρώτη ματιά και μιλάω και με την ιδιότητά μου ως ψυχίατρος. Αν καταλαβαίνω καλά, αυτή η παρέμβαση είναι μέσα στα πλαίσια του κοινωνικού σχολείου και είναι καθολική. Δεν ξέρω αν είναι για έναν χρόνο, για δύο ή τρία χρόνια. Αυτό είναι μέσα από συνεργεία του υπουργείου παιδείας με την υπηρεσία και είναι σημαντικό αυτό και είναι καλό να συνεχιστεί. Πάντα σε αυτά τα ζητήματα υπάρχει μια σύγκρουση που συζητείται διεθνώς, ανάμεσα στην ασφάλεια και την ελευθερία. Υπάρχουν ευαίσθητα πεδία συγκρούσεων, το οποίο οφείλουμε να τα σκεφτόμαστε και να τα ξανασκεφτόμαστε έτσι ώστε να βρίσκουμε τις πιο καλές λύσεις.

Υπάρχει ένα ζήτημα το οποίο θα ήθελα να ρωτήσω πιο ειδικά, που αφορά το κομμάτι που αναφέρεται στο ενημερωτικό σημείωμα της αποτροπής αυτοκτονιών και ήδη ανέφερε ο κ. Σφακιανάκης μια περίπτωση. Ωστόσο, θα ήθελα αν είναι δυνατόν μέσα στα πλαίσια αυτής της διαδικασίας, να μας πείτε τη σύνθεση αυτών των επιστημόνων που ασχολούνται με αυτό το συγκεκριμένο ζήτημα. Θα σας έλεγα συμβουλευτικά αν μου επιτρέπετε, ότι θα είχε ένα νόημα για την υπηρεσία σας με τους αντίστοιχους θεσμούς, όπως είναι η Ελληνική Ψυχιατρική Εταιρία για παιδιά και εφήβους, να πάρετε τη γνώμη και την άποψη τέτοιων φορέων. Όμως θέλω να μου εξηγήσετε, γιατί όπως ξέρετε σε αυτόν τον χώρο της αποτροπής αυτοκτονιών υπάρχουν και γραμμές SOS και διάφορα πράγματα που έχουν γίνει, τι ακριβώς κάνετε εσείς και πώς συνεργάζεστε και πώς δικτυώνεστε με τις αντίστοιχες υπηρεσίες κυρίως των παιδιών και εφήβων, όπου έχουμε μεγάλα προβλήματα.

Τέλος, το θέμα της παιδοφιλίας, για το οποίο μίλησε ο κ. υπουργός και από την πλευρά της γρήγορης νομικής προστασίας του εκπαιδευτικού συστήματος από τέτοιου είδους περιστατικά, είναι επίσης ένα σύνθετο θέμα και όσο αφορά τη διάγνωση - με ή χωρίς εισαγωγικά - και όσο αφορά τη δικαστική διερεύνηση για την αποτύπωση τελικά του ενός ή του άλλου πράγματος. Το λέω αυτό και νομίζω ότι συνεννοούμαστε, τονίζοντας ότι είναι ένα ευαίσθητο θέμα, το οποίο σκέφτομαι κιόλας αν κανένας άλλος προηγουμένως - καμιά φορά συμβαίνουν και αυτά - δεν το είχε σκεφτεί ή, αν είχε αποπειραθεί να το αντιμετωπίσει, πως το είχε αντιμετωπίσει ή ποια είναι η διεθνής εμπειρία γύρω από αυτά τα πράγματα και σε επίπεδο νομικό και σε επίπεδο διαγνωστικό, αντιμετώπισης, κ.λπ.; Συνεπώς, τονίζω την πολύ μεγάλη προσοχή και τη συνεργασία με αρμόδιους επιστημονικούς φορείς, που χρειάζονται πάνω σε αυτά τα θέματα έτσι ώστε να είναι μια ολοκληρωμένη παρέμβαση.

ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΤΑΛΙΑΔΟΥΡΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ευχαριστούμε, το λόγο έχει η κυρία Μακρή-Θεοδώρου.

ΕΛΕΝΗ ΜΑΚΡΗ - ΘΕΟΔΩΡΟΥ: Συζητάμε για ένα πολύ σοβαρό θέμα που έχει να κάνει με την ασφάλεια πλοήγησης στο διαδίκτυο και σίγουρα έχει πολλαπλές συνιστώσες. Είναι αναγνωρισμένο, κ. Σφακιανάκη, ότι έχετε κάνει μια πολύ σημαντική δουλειά, όχι μόνο από την ελληνική κοινωνία, αλλά και από τη διεθνή κοινότητα. Εκείνο που καταλαβαίνουμε όλοι είναι ότι τα εργαλεία υπάρχουν. Έχετε κάνει παιχνίδια που είναι προσεγγίσιμα στα παιδιά και ως εκπαιδευτικός τα έχω χρησιμοποιήσει και είναι πάρα πολύ σοβαρά και αξιόλογα. Εκείνο, όμως, που πρέπει να προσέξουμε και είναι πολύ σημαντικό, είναι το θέμα της συνέχειας αυτού που γίνεται. Το ότι δεν υπάρχει ένα πρόγραμμα για να γίνεται όλη αυτή η ενημέρωση για μένα είναι πάρα πολύ θετικό, γιατί καθετί που είναι κάτω από ένα πρόγραμμα έχει ημερομηνία λήξης. Αυτό πρέπει να μας γίνει συνήθεια σαν κοινωνία, ότι το διαδίκτυο δεν είναι κάτι που αρχίζει και τελειώνει. Είναι κάτι που θα συνεχίζεται και θα πρέπει σε όλη την πορεία αυτή να είμαστε κοντά στα παιδιά και τα ενημερώνουμε συνεχώς.

Ως τώρα, το θέμα της ασφάλειας στην πλοήγηση αντιμετωπιζόταν μέσα από κάποια προγράμματα συνήθως αγωγής υγείας και δεν ήταν στην καθολικότητα ενημέρωσης όλων των παιδιών και αυτό πρέπει να το δούμε. Το ότι γίνεται μια ημερίδα σε κάποιο σχόλιο δεν σημαίνει ότι το σύνολο της σχολικής μονάδας ενημερώνεται. Υπάρχουν κάποιες τάξεις που συμμετέχουν και είναι πρακτικά αδύνατο να συγκεντρώσεις 300 και 400 παιδιά μιας σχολικής μονάδας και να κάνεις μια ενημέρωση, όταν και οι δυνατότητες των παιδιών είναι τελείως διαφορετικές. Άλλη ενημέρωση θα έχει ένα παιδί των μικρών τάξεων και διαφορετική αντιμετώπιση και κατανόηση θα έχει ένα παιδί της μεγαλύτερης τάξης.

Εκείνο που για μένα είναι πάρα πολύ σημαντικό είναι πώς ο εκπαιδευτικός μπαίνει σε αυτή τη διαδικασία, γιατί δεν μπορεί μια υπηρεσία μόνο να το κάνει, αλλά επειδή είναι μια συνεχόμενη προσπάθεια θα πρέπει να έχει εμπλοκή και ο ίδιος ο εκπαιδευτικός. Όμως, λυπάμαι που το λέω, αλλά οι εκπαιδευτικοί μας δεν έχουν τα κατάλληλα εφόδια για να αντιμετωπίσουν όλο αυτό το βάρος και αυτό είναι και θέμα που πρέπει να το δούμε, κύριοι Υπουργοί. Πρέπει να γίνει μια επιμόρφωση ειδικά σε αυτό το κομμάτι σε σχέση με τα κοινωνικά δίκτυα - που είναι πολύ σοβαρό και πρέπει να το δείτε - και ενημέρωση των γονέων, που είναι ένα άλλο κομμάτι. Γι' αυτό είπα ότι υπάρχουν πολλές παράμετροι και θα ήθελα από τον κ. Σφακιανάκη στοιχεία, αν υπάρχουν, για την εκπαίδευση που έχει γίνει σε εκπαιδευτικούς και όχι τόσο σε παιδιά.

ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΤΑΛΙΑΔΟΥΡΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Τατσόπουλος.

ΠΕΤΡΟΣ ΤΑΤΣΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Υπουργέ, κ. Ταξίαρχε, έχω έναν γιο 21 χρόνων και μια κόρη 6 χρόνων. Αυτό σημαίνει ότι το έργο και το έχω δει και κινδυνεύω να το ξαναδώ. Επίσης, είχα την ατυχία για έναν μακρό διάστημα, το 2011, να είμαι ο ίδιος στόχος ηλεκτρονικής παρενόχλησης και γι' αυτό είχα αποταθεί στην Υπηρεσία σας. Εκείνον τον καιρό εσείς λείπατε στο Λονδίνο, αλλά είχατε μια εξαιρετική ομάδα ήδη από τότε και, από ό,τι μου είπατε, είναι και πιο πολυπληθής τώρα.

Το αίτημά μου όταν αποτάθηκα δεν ήταν άλλο από το τι μπορεί να γίνει όταν έχω σαφή απειλή με στοιχεία, κάτι που ξέρω τι έχει συμβεί και στην περίπτωση του κ. Υπουργού πολλές φορές. Θυμάμαι τα επεισόδια που είχαν γίνει στη στοά στον Ευριπίδη, όπου σαφώς υπήρχαν ηλεκτρονικά μηνύματα που έλεγαν «ο Λοβέρδος θα μιλήσει στον Ευριπίδη στη στοά στις επτά το απόγευμα, να πάτε να του δώσετε συγχαρητήρια». Αντίστοιχα μηνύματα είχα και εγώ, «θα μιλήσει εκεί, πάτε να του δώσετε συγχαρητήρια». Όταν, λοιπόν, έχω τέτοια απειλή και από κάτω έχω την επιγραφή «Οι 300 του Λεωνίδα» ή «ο Μαραθωνοδρόμος» κ.λπ., το μόνο που ήθελα από την υπηρεσία είναι να γνωρίζω αν πίσω από αυτά υπάρχει ένα υπαρκτό πρόσωπο ή είναι ένα ψεύτικο προφίλ. Αυτό το υπαρκτό πρόσωπο είναι κάποιος έφηβος ο οποίος βαριέται εκείνη την ώρα και λέει «ας απειλήσουμε και κάποιον» ή είναι κάποια απειλή που πρέπει να την πάρω σοβαρά, γιατί είναι μια σοβαρή ομάδα, η οποία όντως μπορεί να περάσει εκεί και να με απειλήσει;

Σε αυτό το απλό αίτημα, λοιπόν, η απάντηση τότε της Υπηρεσίας σας ήταν η απάντηση που δώσατε και σήμερα προ ολίγου. Έχετε τη δυνατότητα να βρείτε ποιοι είναι «οι 300 του Λεωνίδα», αλλά ή δεν έχετε τη νομική δυνατότητα ούτε καν να τους πείτε σε εμένα, όχι να τους πείτε δημοσίως. Εγώ θέλω να ξέρω ποιον μπορώ να πάρω στα σοβαρά και ποιον όχι. Συν τω χρόνω και με την πικρή πείρα, εκπαιδευόμαστε οι ενήλικοι να ξεχωρίζουμε τις σοβαρές από τις μη σοβαρές απειλές, αν δεν συμβεί κάτι που μας αποτρέψει ενστικτωδώς.

Σε αντίθεση, όμως, οι ανήλικοι, που είναι και το αντικείμενο της σημερινής μας συζήτησης, δεν έχουν κάποια τέτοιου είδους δυνατότητα. Δεν μπορούν να ξέρουν αν μια απειλή είναι σοβαρή και αν όχι και, βεβαίως, λόγω της ηλικίας τους, πολλοί μπορεί και μια εντελώς γελοία απειλή να την εκλάβουν πάρα πολύ σοβαρά. Υπάρχουν περιπτώσεις στο εξωτερικό παιδιών που έχουν αυτοκτονήσει από ηλεκτρονική παρενόχληση όταν κάποιοι ανάρτησαν φωτογραφίες τους από το σχολείο. Την εποχή που ο γιος μου ήταν έφηβος, πριν από 6 χρόνια, ήταν πάρα πολύ της μόδας και στην Ελλάδα το να αναρτούν ξυλοδαρμούς σχολείων και μου έδειχνε ανάλογα περιστατικά ξυλοδαρμών σε διάφορα σημεία της Αθήνας. Ήταν μια απίστευτη μόδα όπου με τα κινητά έπαιρναν τους ξυλοδαρμούς και τους ανέβαζαν.

Χαίρομαι πάρα πολύ που είπατε ότι στην περίπτωση εκείνου του κοριτσιού που αυτοτραυματιζόταν μπορέσατε και εντοπίσατε το ηλεκτρονικό ίχνος μέσα σε 8 λεπτά. Είναι απίστευτα γρήγορος χρόνος. Ποια δυνατότητα υπάρχει αυτήν τη στιγμή, αφού υπάρχει η τεχνική δυνατότητα, να εντοπίσετε περιπτώσεις ηλεκτρονικής παρενόχλησης μεταξύ ανηλίκων; Ποια δυνατότητα έχετε να ειδοποιήσετε τουλάχιστον το υποψήφιο θύμα ότι η ανώνυμη ή ψευδώνυμη απειλή είναι σοβαρή ή, εν πάση περιπτώσει, προέρχεται από εκεί και θα πρέπει να λάβει τα μέτρα του; Διότι εγώ συμφωνώ ότι εγείρονται πάντοτε θέματα δημοκρατίας, ελευθερίας και ασφάλειας. Αυτά τα δύο πράγματα, δυστυχώς, είναι συγκοινωνούντα δοχεία. Δεν μπορούμε να έχουμε το μέγιστο της ελευθερίας και το μέγιστο της ασφάλειας. Η πιο εύκολη λύση θα ήταν αυτό που κάνουν οι δικτατορίες. Έχουν το μέγιστο της ασφάλειας με μηδενική ελευθερία. Αυτό δεν μπορεί να το κάνει μια δυτική χώρα.

Εμείς, όμως, πρέπει να βρούμε μια ισορροπία και δεν μπορούμε απλώς και μόνο με μια καταγγελία να αρχίσει μια βιομηχανία καταγγελιών και να στιγματίζουμε ανθρώπους. Αλλά, παίρνοντας το παράδειγμα του κ. Λοβέρδου, όταν ο άλλος στο διπλανό ίντερνετ καφέ έχει κατεβάσει όλο το παιδεραστικό δίκτυο, δεν χρειάζομαι τότε μια καταγγελία. Δηλαδή, τα στοιχεία είναι τόσο συντριπτικά και σαφώς δεν πρέπει να παραμείνουμε μόνο σε απλές καταγγελίες που μπορεί να είναι και έωλες και να έχουν άλλα κίνητρα.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ (Υπουργός Παιδείας και θρησκευμάτων): Πάντως, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, η διάκριση, με βάση την τοποθέτηση που κάνει ο κ. Κουράκης, είναι δύσκολη για το πότε ένας γονιός λειτουργεί και πότε υπάρχει θέμα και είναι συνολικότερο το πρόβλημα. Με την ευκαιρία του κ. Κουράκη, είναι πολύ εύστοχη η παρατήρηση, κύριε Πρόεδρε και θα συμφωνήσουμε στο γενικότερο θέμα, για το οποίο και θα παρέμβουμε νομοθετικά και το έχουμε πει εδώ, που αφορά την πειθαρχική ευθύνη των εκπαιδευτικών, όπου λέμε ότι είναι άλλο τι κάνεις μέσα στο σχολείο ή κατά την άσκηση των καθηκόντων σου και άλλο τι κάνεις στο δρόμο, αν, για παράδειγμα, προπηλακίζεις ενώ προπηλακίζεσαι σε ένα φανάρι. Είναι άλλο το ένα και άλλο το άλλο.

Ο Υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης, ο κ. Μητσοτάκης, είπε ότι αυτό είναι καλό να το κάνουμε και να το επεκτείνουμε σε όλο το δημοσιοϋπαλληλικό δίκαιο. Είναι σωστό και θα δούμε την ΑΔΕΔΥ, όμως ας δούμε μια περίπτωση με τη δύναμη του πρακτικού παραδείγματος. Ένας γονιός είναι θυμωμένος γιατί βαθμολογήθηκε κακά το παιδί του και εκδικείται. Θα σας πω μια περίπτωση που αντιμετωπίσαμε τώρα. Πριν την παρέλαση στήνει δέκα κοριτσάκια και τα φτιάχνει πώς θα ανοίξουν το πουκάμισο κ.λπ.. Αυτό το παιδί πηγαίνει και το λέει στον πατέρα του και αυτός καταγγέλλει ότι έτσι έγινε. Πώς θα τραβήξεις τη γραμμή; Πώς θα δεις αν είναι η περίπτωση Κουράκη ή η περίπτωση της πραγματικής ζωής στη Βόρειο Ελλάδα που σας μεταφέρω εδώ. Δεν θα έχουμε εύκολη δουλειά και θα καταλάβω τη κριτική από τη σκοπιά του νομικού γιατί είμαι νομικός. Θα καταλάβω την κριτική που λέει ότι εδώ κάνεις μια παρέμβαση αυστηρή, αλλά αφήνεις περιθώρια αδικίας.

(Συνέχεια ομιλίας κ. ΑΝΔΡΕΑ ΛΟΒΕΡΔΟΥ, Υπουργός Παιδείας)

Να καταλάβω την κριτική που λέει «εδώ κάνεις μία παρέμβαση αυστηρή, αλλά αφήνεις περιθώρια αδικίας».

Δεν μπορώ, κύριε Κουράκη, να βρω όσο και αν ο κ. Μπαντάς λέει να βρούμε συγκριτικά παραδείγματα, να χαράξουμε σωστά την γραμμή και να αποκλείουμε τις αδικίες. Θα μου πείτε τι σταθμίζεται περισσότερο, βαρύτερα. Το αγαθό της προστασίας αυτών των παιδιών ή της μη άδικης συμπεριφοράς κατά εκπαιδευτικού. Θα μου πεις, μα δεν υπάρχει η γραμμή εκείνη να τα χαράξει σωστά; Όχι, δεν υπάρχει και όπως λέτε σωστό είναι, αντί να παίρνεις μέτρα αυστηρά και μπορεί και άδικα να πεις στους δικαστές να πάνε γρήγορα. Μα, στους δικαστές λέμε να πάνε γρήγορα για όλα. Δεν λέμε να πάνε γρήγορα για τα σκάνδαλα; Δεν λέμε να πάνε γρήγορα για το οργανωμένο έγκλημα; Δεν λέμε να πάνε γρήγορα για περιπτώσεις, α’, β’, γ’ οι οποίες κατά καιρούς φθάνουν δυναμικά στην Βουλή, μας σηκώνεται η τρίχα και λέμε να πάνε οι δικαστές γρήγορα.

Οι δικαστές σου απαντούν ότι θέλεις για όλα να πάνε γρήγορα και πώς θα πάω γρήγορα για όλα που δεν έχω εκείνο, δεν έχω εκείνο, δεν έχω εκείνο;

Άρα, είναι καλή η συμβουλή αυτή να γίνονται γρήγορα όλα ούτως ώστε να μην είμαστε και εμείς άδικοι. Μα, όπως θα συζητήσουμε αύριο και τις επόμενες ημέρες με βάση την τροπολογία, δεν υπάρχει δυνατότητα ούτε την δικαιοσύνη να «πιέσεις» να πάει γρήγορα διότι θα σου πει όσο μπορώ το κάνω, ούτε να της πεις ξεχώρισε αυτό το αδίκημα, διότι θα σου πει όλα μου ζητάς να τα ξεχωρίσω κατά καιρούς, ούτε από την άλλη να τραβήξουμε μία γραμμή τόσο δίκαιη που να σώζει περιπτώσεις σαν και αυτές που ανέφερε ο συνάδελφος πάρα πολύ σωστά.

Θα παρακαλούσα, όταν θα δευτερολογήσει ο κύριος Ταξίαρχος να αναφέρει περιπτώσεις καθυστέρησης στην δικαιοσύνη, διότι όταν τον ρώτησα μα πως έχω εκπαιδευτικούς τους οποίους έχει συλλάβει, μου είπε, «η δικαιοσύνη τους αφήνει».

Δεν τους αφήνει, είναι έκφραση για να καλύψει την πρακτική. Παραπέμπεται και στην συνέχεια η άσκηση της δίωξης, πάμε ακροατήριο, είναι μακρόσυρτες διαδικασίες αυτές και θέλω να δώσει χαρακτηριστικά παραδείγματα.

Κύριε Πρόεδρε, δεν θέλω να ξαναπώ κάτι άλλο. Ο κύριος Δερμεντζόπουλος έχει μία πολύ καλή ιδέα, δεν του την κλέβω, τον παρακαλώ να συνεχίσουμε μετά από αυτό που είπε η κυρία Φωτίου.

ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΤΑΛΙΑΔΟΥΡΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Υπουργέ, να συνεχίσουμε την συζήτηση και κατόπιν αυτό.

Κύριε Χαλβατζή έχετε τον λόγο.

ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΧΑΛΒΑΤΖΗΣ: Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε. Ασφαλώς και είναι πολύ σοβαρό το θέμα που κουβεντιάζουμε σήμερα. Μία παράμετρος που πρέπει να αντιμετωπίσει και η υπηρεσία και το Υπουργείο και βεβαίως γενικότερα το κίνημα είναι ότι η σχολική κοινότητα, μαθητές, εκπαιδευτικοί, σύλλογοι γονέων και κηδεμόνων θα πρέπει να αντιμετωπίσουν ενιαία και συλλογικά το πρόβλημα και τους κινδύνους οι οποίοι προέρχονται από την χρήση του διαδικτύου στα πλαίσια της παιδοφιλίας και ότι αυτή συνεπάγεται.

Το δεύτερο. Ασφαλώς τα προβλήματα στην παιδεία είναι πάρα, πάρα πολλά και στα σχολεία γενικότερα έχουμε μία άσχημη κατάσταση. Υπάρχουν πολύ μεγάλες ελλείψεις σε εκπαιδευτικό προσωπικό, έχουμε συμπτύξεις σχολείων, συμπτύξεις τάξεων, αύξηση του αριθμού των μαθητών σε τάξεις.

Ωστόσο, το πρόβλημα που αντιμετωπίζουμε, το θέμα της σημερινής συζήτησης περιορίζεται συγκεκριμένα στην χρήση του διαδικτύου και θα συμφωνήσει κανείς, στην αυστηρή αντιμετώπιση της παιδοφιλίας. Χρειάζεται ασφαλώς ταυτόχρονη αντιμετώπιση και των άλλων ελλείψεων στην παιδεία, διότι όποια κενά δημιουργούνται, αφήνουν χαραμάδες, αφήνουν ρωγμές και για άλλα.

Τρίτο ζήτημα. Αναφέρθηκε ήδη. Υπάρχει το πρόβλημα της δικαιοσύνης. Σήμερα όλοι γνωρίζουμε ότι άνω των 500.000 υποθέσεων εκκρεμούν στα δικαστήρια. Πολλές από αυτές τις υποθέσεις κινδυνεύουν να παραγραφούν και κινδυνεύουν να παραγραφούν, διότι υπάρχουν συγκεκριμένες ελλείψεις και κενά σε διοικητικό και άλλο προσωπικό, καθώς και σε υποδομές στον χώρο της δικαιοσύνης. Όλα τα πράγματα είναι αλυσίδα. Το ένα συνδέεται με το άλλο και ασφαλώς υπάρχει ανάγκη μία σειρά υποθέσεις να εκδικαστούν και μάλιστα άμεσα. Είχαμε την περίπτωση της Λίστας Λαγκάρντ 2054 υποθέσεις, μας απασχόλησε μήνες στην Επιτροπή και τελικά ελέγχθησαν μέχρι σήμερα 25 υποθέσεις.

Υπάρχουν άλλες λίστες που ούτε καν μπήκαν σε μια διαδικασία. Με αυτή την έννοια δημιουργούνται προβλήματα και αντικειμενικά είναι πολύ δύσκολο να ολοκληρώνονται δικαστικές διαδικασίες για την αντιμετώπιση των περιπτώσεων παιδοφιλίας σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα, ωστόσο είναι ανάγκη πάντα να εξετάζεται όσο γίνεται πιο εξαντλητικά κάθε περίπτωση, διότι οι κίνδυνοι αυθαιρεσίας υπάρχουν και βέβαια όταν λειτουργεί συλλογικά και θέλω να κλείσω με αυτό, όταν το πρόβλημα αντιμετωπίζεται συλλογικά και είναι μαθητές, γονείς και καθηγητές μπορεί καλύτερα να αντιμετωπίζονται και βεβαίως τα όποια, ας μου επιτραπεί η φράση, δικαστικά τερτίπια οι δυνατότητες που δίνουν αυτές οι δικονομικές διαδικασίες να παραπέμπονται έως και στις καλένδες, πρέπει να αντιμετωπίζονται διότι ο άλλος, εάν αποδεδειγμένα έχει αυτή την δραστηριότητα πρέπει να αντιμετωπίζεται και με κάποια μέτρα όσο γίνεται συλλογικά μεν και όχι ατομικά, να αντιμετωπίζονται διότι δεν μπορεί να παραμένει στη σχολική μονάδα αυτός που αποδεδειγμένα έχει διαπράξει αυτό το έγκλημα της παιδοφιλίας ή αυτά που αναφέρονται τώρα με δραστηριότητες εκπαιδευτικών ή άλλων.

Τα ακούμε καμιά φορά κύριε Πρόεδρε που λένε ένας ευυπόληπτος πολίτης και υπεράνω πάσης υποψίας και δεν υπάρχει κανένας υπεράνω πάσης υποψίας, όταν αντιμετωπίζουμε αυτά τα ζητήματα, αλλά από την άλλη να μην αρχίζουμε να κόβουμε πολλά χλωρά μαζί με πολλά ξερά. Ευχαριστώ.

ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΤΑΛΙΑΔΟΥΡΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Τον λόγο έχει ο κ. Γρέγος.

ΑΝΤΩΝΗΣ ΓΡΕΓΟΣ: Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε. Αναγνωρίζουμε ότι σαφώς έχει γίνει μία πάρα πολύ σημαντική δουλειά στο θέμα της ασφαλούς πλοηγήσεως στο διαδίκτυο αυτό το cyberkid και μάλιστα είχα επισκεφτεί στην Διεθνή Έκθεση το σχετικό περίπτερο της αστυνομίας μαζί με τα παιδιά μου. Έχω δύο ανήλικα αγόρια και ενημερώθηκα από τους αξιωματικούς σχετικά με το θέμα και εντοπίζω ένα πρόβλημα, δεν υπάρχει η ανάλογη προβολή, δεν προβάλλεται από τα κανάλια η ύπαρξη αυτού του ιστότοπου προκειμένου να ενημερωθούν οι γονείς όπως και τα παιδιά τους, πράγμα που έκανα εγώ, ο ιστότοπος αυτός το λέω και πάλι είναι πάρα πολύ αξιόλογος και ελπίζουμε να συνεχισθεί αυτή η προσπάθεια.

Εγκρίνουμε και επαυξάνουμε τις ενέργειες του κυρίου Υπουργού προκειμένου να απολυθούν άμεσα αυτοί οι εκπαιδευτικοί που κατηγορούνται για αυτά τα εγκλήματα, είναι γνωστές οι θέσεις μας σχετικώς με την διάπραξη αυτών των κακουργημάτων, της παιδοφιλίας και της παιδεραστίας και μάλιστα προτείνουμε λύσεις σχετικά με τους παιδεραστές, θα πρέπει σίγουρα να έχετε δει την αφίσα στο διαδίκτυο όπου απεικονίζεται ένα δέντρο και ένα κοριτσάκι κάνει κούνια, ενώ από την άλλο πλευρά είναι ο παιδεραστής με σκοινί.

(Συνέχεια ομιλίας κ. Αντωνίου Γρέγου)

Είχαμε προτείνει και κάποιες άλλες λύσεις περί χημικού ευνουχισμού σε ένα σχετικό νομοσχέδιο, σαφώς παιδεραστές αποδεδειγμένα, πάντα μιλάω γι’ αυτό. Επίσης, να πω και πάλι ότι εγκρίνουμε τις ενέργειες του Υπουργείου σχετικά με αυτούς τους εκπαιδευτικούς.

Έχω ένα άλλο θέμα που θέλω να αναφερθώ και αν μπορείτε να με ενημερώσετε αφορά σχετικά με τον ιστότοπο indymedia. Είναι ο γνωστός ιστότοπος που φιλοξενεί τις τρομοκρατικές και εγκληματικές οργανώσεις των αναρχοαριστερών. Μέσω αυτού του ιστότοπου οργανώνονται επιθέσεις σε βάρος και πολιτικών, όπως εμείς ως πολιτικά άτομα έχουμε στοχοποιηθεί πολλές φορές και διαφόρων άλλων πολιτών. Υπάρχουν πάρα πολλοί χρήστες σε αυτό το συγκεκριμένο ιστότοπο το indymedia. Βέβαια σε αυτόν τον ιστότοπο παγιδεύονται και ανήλικοι προφανώς. Σίγουρα θα ξέρετε ποιοι είναι οι χρήστες του συγκεκριμένου ιστότοπου και μάλιστα πολλοί από αυτούς είναι οι κουκουλοφόροι που καίνε και ρημάζουν, εκ των οποίων πολλοί είναι ανήλικοι και μπαίνουν και γράφουν τα κατορθώματά τους εκεί. Μάλιστα οργανώνονται μέσω του συγκεκριμένου ιστότοπου. Θα θέλαμε να μας ενημερώσετε τι κάνετε σχετικά με αυτό το θέμα που για εμάς είναι πάρα πολύ σοβαρό.

ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΤΑΛΙΑΔΟΥΡΟΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει η κυρία Κανελλοπούλου.

ΜΑΡΙΑ ΚΑΝΕΛΛΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Ταξίαρχε, σας ευχαριστούμε για την παρουσία σας εδώ, ήταν εξαιρετικά χρήσιμη. Είναι προφανείς οι επιτυχίες της υπηρεσίας σας στους τομείς αδικημάτων που ασχολούνται με την παιδική πορνογραφία, την παιδοφιλία, την αναχαίτιση αυτοκτονιών κλπ.. Δεν ξέρω αν έχει υποπέσει στην αντίληψή σας ο νεανικός, ο εφηβικός ρατσισμός που αναπτύσσεται μέσα στο διαδίκτυο. Αν έχουν ας πούμε υποπέσει στην αντίληψή σας σελίδες όπου νεαροί έφηβοι καμαρώνουν και επαίρονται για το πόσους μετανάστες δείρανε, πόσους αλλοδαπούς κέντησαν με βελόνες και τι ωραίο θέαμα ήταν να τους σέρνουν και να τους κλωτσούν κλπ.. Θα θέλαμε να ξέρουμε πάνω σε αυτό λίγο περισσότερα πράγματα και με ποιο τρόπο η υπηρεσία σας μπορεί να παρέμβει προς αναχαίτιση του φαινομένου.

ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΤΑΛΙΑΔΟΥΡΟΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει η κυρία Ράπτη.

ΕΛΕΝΑ ΡΑΠΤΗ: Κύριε Σφακιανάκη, θα ήθελα να σας ευχαριστήσω για την παρουσία σας σήμερα εδώ στην Επιτροπή και να σας συγχαρώ για το πολύτιμο έργο που προσφέρετε εδώ και πάρα πολλά χρόνια, ευαισθητοποιώντας και ενημερώνοντας την ελληνική κοινωνία, ενημερώνοντας μικρούς και μεγάλους.

Είχα την τιμή και τη χαρά να γνωρίσω το έργο σας στην πράξη και να συμμετέχω σε ομιλία σας ως συντονίστρια της καμπάνιας «ένα στα πέντε» του συμβουλίου της Ευρώπης για την πρόληψη της παιδικής σεξουαλικής κακοποίησης. Οφείλω να πω ότι έμεινα εντυπωσιασμένη από το γεγονός ότι επισκεφτήκατε πάρα πολλές πόλεις σε όλη την Ελλάδα, σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα, ότι το κοινό ήταν πάντα καθηλωμένο, στο κοινό υπήρχαν από μαθητές ως εκπαιδευτικοί και γονείς. Μετά το πέρας της ομιλίας θυμάμαι ότι για τουλάχιστον μια ώρα δεχόσασταν ερωτήσεις και απαντούσατε, προκειμένου να λύσετε όλες τις απορίες και να δώσετε απαντήσεις που θα προστατεύσουν κυρίως τα παιδιά, τους νέους που ασχολούνται με το διαδίκτυο. Γνωρίζω πως για εσάς το διαδίκτυο είναι ένα πολύτιμο εργαλείο, αλλά εγκυμονεί κινδύνους και είναι πολύ σημαντικό να τους γνωρίζουν όλοι για να μπορούν να τους προλάβουν.

Ήμουν, επίσης, παρούσα και στις τηλεδιασκέψεις που πραγματοποιήσατε από το Τμήμα της Δίωξης Ηλεκτρονικού Εγκλήματος. Εκεί είχατε την ευκαιρία να ενημερώσετε ταυτόχρονα σχολεία και μαθητές σε όλη την Ελλάδα, σε χωριά, σε νησιά, σε πόλεις, δέκα και δεκαπέντε και είκοσι σχολεία παράλληλα. Πολλή σημαντική αυτή η συμβολή.

Θυμάμαι χαρακτηριστικά ένα περιστατικό που προλάβατε μια απόπειρα αυτοκτονίας μιας μικρής μαθήτριας και φτάσατε στο σπίτι μετά τα μεσάνυχτα, σας άνοιξαν οι γονείς, οι οποίοι δεν γνώριζαν ότι η κόρη τους στο δωμάτιο είχε ήδη προχωρήσει σε μια απόπειρα αυτοκτονίας και εσείς την προλάβατε. Γνωρίζω, δηλαδή, πόσο σημαντικό και σωτήριο υπήρξε το έργο σας μέχρι σήμερα και ελπίζω και φιλοδοξώ ότι η πολιτεία απ΄ όλα τα συναρμόδια υπουργεία θα συνεχίσει να το στηρίζει για να μπορείτε να είστε τόσο χρήσιμος και αποτελεσματικός.

Θέλω να σας ευχαριστήσω θερμά για την ευκαιρία που δώσατε στην καμπάνια «ένα στα πέντε» του Συμβουλίου της Ευρώπης να αποκτήσει δυναμική μέσα από τη δική σας περιοδεία από την Ελλάδα. Θα ήθελα να απευθυνθώ στον Υπουργό και να τον ρωτήσω τι προβλέπει αυτή η τροπολογία που είναι να έρθει, κατά πόσο ικανοποιεί τα αιτήματα της δίωξης ηλεκτρονικού εγκλήματος, γιατί σε πρόσφατο νόμο που ήρθε στη Βουλή το καλοκαίρι, σε μια ευρωπαϊκή Οδηγία, στην οποία εναρμονίστηκε η ελληνική νομοθεσία, θυμάμαι ότι οι υποδείξεις του κ. Σφακιανάκη ήταν καθοριστικές, γιατί πλέον έχουμε τη δυνατότητα απόφασης εισαγγελέα να αποκαλύπτουμε στην δημοσιότητα τα στοιχεία των παιδεραστών, κάτι που όπως αντιλαμβάνεστε είναι πολύτιμο και για να γνωρίζει το περιβάλλον του παιδεραστή και βεβαίως να προστατεύσουμε περισσότερα παιδιά. Σας ευχαριστώ.

ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΤΑΛΙΑΔΟΥΡΟΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής): Θα ήθελα κύριε Υπουργέ, να σας προτείνω να εξετάσετε στη βάση αυτών όλων που είπαν οι συνάδελφοι τη δυνατότητα για να αποφευχθούν οι καθυστερήσεις από τα δικαστήρια. Όταν υπάρχουν θέματα, καταγγελίες για όλα αυτά τα οποία είπαμε να εξετάζονται τα ζητήματα από πειθαρχικά συμβούλια για τους εκπαιδευτικούς και να έχουμε έτσι αποφυγή κινδύνων αυθαιρεσίας. Το πειθαρχικό συμβούλιο θα αποφασίζει ότι πράγματι κρίνουμε ότι διεπράχθη αυτό και τίθεται εκτός υπηρεσίας ο χ καθηγητής. Από εκεί και πέρα το δικαστήριο ας έρθει μετά από 5 χρόνια να αποφανθεί οτιδήποτε. Να υπάρξει ένα συμβούλιο για να μην υπάρχει αυθαίρετη κρίση, να κρίνεται από ένα αρμόδιο, συλλογικό, δημοκρατικό όργανο το οποίο θα βλέπει τα στοιχεία, όπως είπε πριν ο κ. Τατσόπουλος από τον διπλανό που έχει τα βίντεο κλπ. και είναι στοιχεία τρανταχτά.

Το λόγο έχει ο κ. Υπουργός.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ(Υπουργός Παιδείας και Θρησκευμάτων): Με βάση την παρέμβαση της κυρίας Ράπτη θέλω κάτι να υπογραμμίσω. Κατ’ αρχάς να πω σε ό,τι αφορά τη δημοσιοποίηση των ονομάτων βάσει αυτής της τελευταίας νομοθετικής παρέμβασης αρμόδια είναι η δικαιοσύνη, οπωσδήποτε και το Υπουργείο Παιδείας, αλλά δεν το κάνει κανένα άλλο Υπουργείο.

Σε ό,τι αφορά αυτό καθεαυτό το αδίκημα της παιδεραστίας, παιδοφιλίας -έχει μεγάλη ανάλυση μετά τι είναι αυτό κατά της γενετήσιας ελευθερίας, οικονομικές πράξεις που σχετίζονται με τη γενετήσια ελευθερία, μια ολόκληρη κουβέντα- εμείς κάναμε μια πολύ σοβαρή νομοθετική παρέμβαση με τροπολογία πριν από μια βδομάδα και ρυθμίσαμε μια πτυχή.

Είπαμε, λοιπόν -επειδή μου έτυχε περιστατικό να διορίσω αναπληρώτρια καθηγήτρια μία η οποία είχε αποπλανήσει ανήλικο πριν από δύο χρόνια, αλλά το βιογραφικό της δεν το έχει, γιατί εκκρεμεί η δίκη ακόμη- ότι κάθε ένας που θέλει να διοριστεί να επισυνάπτει στο αίτημά του όχι μόνο το ποινικό μητρώο, αλλά μια βεβαίωση ότι δεν εκκρεμεί κάτι σε βάρος του ποινικό ή πειθαρχικό για να μπορούμε να ξέρουμε ποιόν διορίζουμε που.

Είπαμε ότι θα κάνουμε τρεις νομοθετικές παρεμβάσεις. Θα κάνουμε μια τροπολογία αύριο, θα την καταθέσουμε, αλλά θα έχει τρεις πτυχές. Εκ προοιμίου σκέφτομαι ότι δεν είναι σχετικό με αυτό που λέτε που ενσωματώθηκε στο ελληνικό δίκαιο ως Κοινοτική Οδηγία. Να σας πω τι έχουμε σκεφτεί: αλλάζουμε το πειθαρχικό δίκαιο και έτσι τίθεται σε αυτοδίκαιη αργία ο εκπαιδευτικός, όταν ασκείται εναντίον του για τέτοια αδικήματα πειθαρχική δίωξη και όχι όταν έχει αμετάκλητα παραπεμφθεί σε δίκη, δηλαδή πάμε ένα στάδιο πιο πριν. Αλλαγή του πειθαρχικού δικαίου των εκπαιδευτικών, προκειμένου να τίθενται αυτοδίκαια σε αργία εκείνοι οι εκπαιδευτικοί κατά των οποίων ασκείται ποινική δίωξη. Σε αντίθεση με το σήμερα όπου απαιτείται αμετάκλητη παραπομπή σε δίκη. Είναι ένα στάδιο μετά η παραπομπή σε δίκη ενώ η δίωξη ένα στάδιο πριν, για να εκτιμήσει η εισαγγελία αν πρέπει να ασκηθεί ποινική δίωξη.

Δεύτερον, όταν ασκείται πειθαρχική δίωξη κατά εκπαιδευτικού για εγκλήματα κατά της γενετήσιας ελευθερίας ή για οποιοδήποτε έγκλημα οικονομικής εκμετάλλευσης γενετήσιας ζωής θα χαρακτηρίζεται η πράξη ευθέως και αμέσως ως τέτοια και όχι όπως σήμερα αναξιοπρεπής συμπεριφορά περί την υπηρεσία.

(Συνέχεια ομιλίας, κ. ΑΝΔΡΕΑ ΛΟΒΕΡΔΟΥ, Υπουργού Παιδείας και Θρησκευμάτων)

Έχουμε συμφωνήσει με τον Υπουργό Διοικητικής Μεταρρύθμισης σε αυτό, γιατί όταν γράφει το βιογραφικό σου αυτό το αδίκημα, μπορεί να είναι όπως είπα στην αρχή η αργοπορία σου το πρωί ή το ότι φεύγεις νωρίτερα ή ότι δεν διαχειρίζεστε καλά τα κονδύλια του σχολείου. Πρέπει να ονοματιστεί με την απαξία που έχει ο όρος που χαρακτηρίζει αυτή τη συμπεριφορά.

Τρίτον, εάν σε εκπαιδευτικό και διοικητικό υπάλληλο του συστήματος εκπαίδευσης επιβληθεί και η ελάχιστη πειθαρχική ποινή για τέτοιο αδίκημα, μία μέρα ή η ελάχιστη ποινική κύρωση, τότε αυτός δεν μπορεί να παραμείνει στο εκπαιδευτικό σύστημα, είτε ως εκπαιδευτικός, είτε ως διοικητικός υπάλληλος. Εάν είναι πολύ μικρή η ποινή του, πειθαρχική ή ποινική, μετατάσσεται σε άλλη υπηρεσία του δημοσίου, εάν είναι μεγάλη, φυσικά ακολουθούνται οι διαδικασίες οριστικής του παύσης, όπως και σήμερα γίνεται, εδώ δεν υπάρχει συγκεκριμένο κενό. Αυτά, κ. Σφακιανάκη σας δημιουργούν προβλήματα; Εμπλέκονται με τα δικά σας; Σε καμία περίπτωση.

ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΤΑΛΙΑΔΟΥΡΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Δερμεντζόπουλος.

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΔΕΡΜΕΝΤΖΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας και Θρησκευμάτων): Ευχαριστώ, κ. Πρόεδρε. Θα ήθελα να πω ότι η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας ποτέ δεν είπε όλο αυτό το διάστημα ότι τα θέματα της παιδείας είναι λυμένα, ότι έχουμε μια εκπαίδευση που λειτουργεί άριστα, ότι δεν υπάρχουν κενά, ότι δεν υπάρχουν ελλείψεις, ότι δεν υπάρχει μια σειρά προβλημάτων και αναφέρομαι στον κ. Χαλβατζή. Δεν σημαίνει ότι επειδή υπάρχουν όλα αυτά τα πράγματα, δεν πρέπει η εκπαίδευση να ασχοληθεί και με ζητήματα όπως αυτά που συζητάμε σήμερα. Άρα λοιπόν, εμείς αυτή τη στιγμή ασχολούμαστε με όλα και προσπαθούμε να δώσουμε τις καλύτερες λύσεις σε όλα.

Διαβάζοντας το δελτίο τύπου και το ενημερωτικό του κ. Σφακιανάκη που έχει καταθέσει σήμερα στην Επιτροπή, είναι πρώτη φορά που τα άκουσα και διάβασα κάποια πράγματα, δεν μου φάνηκε πολύ σαφές αυτό που γινόταν, με αποτέλεσμα να ακούσουμε την κυρία Μακρή να μιλάει για ημερίδα ή την κυρία Φωτίου να λέει ότι γίνεται κάτι σαν από καθ’ έδρας καθοδήγηση, θα ήθελα λοιπόν να προτείνω για όσους συνάδελφος θέλουν να δουν πώς ακριβώς δουλεύει αυτό το πρόγραμμα να ζητήσουν από τον Πρόεδρο της Επιτροπής Μορφωτικών να κανονίσει μια συνάντηση έτσι ώστε σε μια από τις διασκέψεις που κάνει ο κ. Σφακιανάκης να είναι παρόντα τα μέλη της Επιτροπής, τα οποία θα συζητήσουν, οπότε δηλώσετε συμμετοχή, να κάνουμε μια συνάντηση για να είναι παρόντα και να δουν τι γίνεται εκεί μέσα.

Άκουσα την κυρία Φωτίου με έκπληξη να προσπαθεί να μας πείσει ότι οι ιστοσελίδες κοινωνικής δικτύωσης δεν έχουν καμία ευθύνη για την παραπληροφόρηση, κάτι που ενέχουν τα άλλα μέσα, θα ήθελα να πω ότι κανένα μέσον σήμερα δεν είναι άμοιρο των ευθυνών της παραπληροφόρησης, είτε είναι κοινωνικής δικτύωση, είτε είναι τα υπόλοιπα συμβατικά μέσα ενημέρωσης. Ευχαριστώ.

ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΤΑΛΙΑΔΟΥΡΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Σφακιανάκης.

ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΣΦΑΚΙΑΝΑΚΗΣ (Διευθυντής της Υποδιεύθυνσης Δίωξης Ηλεκτρονικού Εγκλήματος της Ελληνικής Αστυνομίας): Ευχαριστώ, κ. Πρόεδρε. Η κυρία Φωτίου άφησε μια αιχμή ότι δαιμονοποιούμε το διαδίκτυο, μέγα λάθος. Εμείς τους προσκαλούμε να μπούνε μαζί μας στο διαδίκτυο, λέμε «ναι» στο διαδίκτυο, είναι η αφίσα μας, είναι το μότο μας, λέμε «ναι» στο διαδίκτυο αλλά υπό προϋποθέσεις. Εμείς μαθαίνουμε στα παιδάκια να γράφουν στο διαδίκτυο, τα βάζουμε εμείς στο facebook, εμείς στο twitter, άρα εμείς δεν δαιμονοποιούμε το διαδίκτυο, είμαστε μπροστάρηδες να τους μάθουμε και γι' αυτό τα παιδιά μας αγαπάνε και λένε «ναι» στο cyber crime και στην υπηρεσία μας. Είναι τυχαίο ότι έχουμε 2,5 χιλιάδες αιτήματα από παιδιά; Είναι τυχαία τα γράμματα, που έρχονται σε στοίβες στην υπηρεσία μας; Όλα αυτά μπορούμε να σας τα δείξουμε, για να δείτε την αγάπη των παιδιών μας, των νέων ανθρώπων, από 11, 12 μέχρι και 18 ετών, έτσι θα καταλάβετε τι δουλειά κάνουμε. Να βάλετε επί ον τύπον των ήλων το χέρι σας, δηλαδή να έρθετε πάνω στην υπηρεσία μας και να καταλάβετε τι κάνουμε. Εμείς δεν παίζουμε, εμείς δεν παίζουμε με τα παιδιά μας κυρία Φωτίου. Εμείς αγαπάμε τα παιδιά μας γι' αυτό τα βάζουμε στο διαδίκτυο, θέλουμε φως, το διαδίκτυο είναι φως. Το διαδίκτυο είναι ό,τι καλύτερο έχουμε σήμερα, άρα εμείς τα βάζουμε και στα social media και τους μαθαίνουμε να ξεχωρίζουν το καλό από το κακό. Το 98% του διαδικτύου είναι θετικά και 2% είναι μόνο τα αρνητικά, για το 2% κάνουμε αυτό τον αγώνα. Εμείς λέμε και στους γονείς και στα παιδιά, γι' αυτό είναι φίλοι μας τα παιδιά, να έρθουν μαζί μας να τους μάθουμε πώς να μπουν στο διαδίκτυο και όχι πώς θα βγουν.

ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ (ΤΑΣΟΣ) ΚΟΥΡΑΚΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, επειδή αυτά γράφονται στα πρακτικά μπορεί να δημιουργηθεί εσφαλμένη εντύπωση ότι απαντάει ο κ. Σφακιανάκης σε κάτι που λέχθηκε από την πλευρά του ΣΥΡΙΖΑ, το οποίο όμως δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα.

ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΣΦΑΚΙΑΝΑΚΗΣ (Διευθυντής της Υποδιεύθυνσης Δίωξης Ηλεκτρονικού Εγκλήματος της Ελληνικής Αστυνομίας): Σαν ζητάω συγνώμη εάν δεν είπατε κάτι τέτοιο και πάω παρακάτω.

Θέλω να σας πω ότι εμείς αυτή τη στιγμή λέμε «ναι» στο διαδίκτυο.

Το δεύτερο είναι η βιωματική επικοινωνία, η επικοινωνία που κάνουμε με τα παιδιά μας, μεταδίδουμε τα βήματά μας. Είμαστε οι άνθρωποι που δεχόμαστε τις καταγγελίες από τα παιδιά και τους γονείς τους, άρα έχουμε την εμπειρία, ζούμε τις αγωνίες τους και μέσα από τις αγωνίες αυτές μεταφέρουμε στα παιδιά, τα οποία καθηλώνονται. Σε στάδιο, όπου μέσα είναι 1000 παιδιά, τα παιδιά ακούν προσεκτικά παρόλο που είναι στην εφηβεία και πολλές φορές λέμε ότι είναι άτακτα, τα παιδιά μας είναι ό,τι καλύτερο έχουμε και σας προσκαλώ σε μια εκδήλωση που έχω αύριο στην Ηλιούπολη να έρθετε όλοι σας για να καταλάβετε και να δείτε πώς μας αντιμετωπίζουν τα παιδιά μας, εμάς τους αστυνομικούς. Κάποιοι νομίζουν ότι οι αστυνομικοί είναι άνθρωποι που τα παιδιά τους φοβούνται, σας προσκαλώ και θα σας πω και για άλλες εκδηλώσεις έχω μέσα στον Οκτώβριο, απογευματινές ώρες, μετά τη δουλειά μου, για να καταλάβετε ότι τα παιδιά μας και η νεολαία μας αγαπάνε την αστυνομία και αγαπάνε το κομμάτι αυτό που τους δίνει το φως. Αυτό είναι βιωματική επικοινωνία γιατί εγώ δεν πάω να τους κάνω μάθημα, εγώ πάω να πω τα βιώματα μου για να προσέξουν και στη συνέχεια να μην έχουν θέμα στην πορεία της ζωής τους.

Τα side αυτά και οι παρουσιάσεις στο power point γίνονται από αξιωματικούς, οι οποίοι έχουν πάρει διδακτορικά και μεταπτυχιακά πάνω στην πληροφορική, πάνω στα social media και παράλληλα οι άνθρωποι αυτοί είναι σπουδαγμένοι και έχουν προσληφθεί στην υπηρεσία μας μετά από διαγωνισμό ΑΣΕΠ, πτυχιούχοι με τουλάχιστον δύο μεταπτυχιακά. Άρα, οι αξιωματικοί που θα δείτε εάν θα έρθετε στην υπηρεσία μας έχουν τουλάχιστον δύο μεταπτυχιακά, είναι ιδιώτες τους οποίους εμείς στα 27 τους έτη τους προσλάβαμε στην αστυνομία και έγιναν αξιωματικοί της Ελληνικής Αστυνομίας. Άρα, δεν μιλάμε για αστυνομικούς.

Παίρνουμε πρότυπα από τον Καναδά, από την Αυστραλία, μέσω της αστυνομικής εργασίας, γι' αυτό ρίξαμε και το επίπεδό μας από τα 12 στα 6 ετών, γιατί μας λένε από την Interpol ότι από έξι ετών τα παιδιά πρέπει να διδάσκονται το διαδίκτυο για να θωρακιστούν, να ξέρουν τι είναι το διαδίκτυο και να μπορούν να αντιμετωπίσουν στην πορεία του χρόνου ενδεχόμενους κινδύνους.

Άρα, εμείς κάνουμε μάθημα τώρα από έξι ετών. Δηλαδή, όχι μάθημα ακριβώς, τα βιώματά μας, να πούμε πιο καλά. Δεν είναι μάθημα αυτό που κάνουμε, είναι μια βιωματική επικοινωνία και τους μεταφέρουμε -γι' αυτό κάθονται και ακούνε- τα βιώματα μέσα από αξιωματικούς, οι οποίοι έχουν δουλέψει πάνω στην κάθε περίπτωση. Άρα, με απλά λόγια ακούν την επικοινωνία που γίνεται μέσα από τους αξιωματικούς.

Προχωράω σε επόμενη ερώτηση. Μια εξήγηση για τις αυτοκτονίες. Να ξέρετε ότι εμείς εντοπίζουμε το άτομο, το οποίο εκφράζει μια κραυγή αγωνίας. Η κραυγή αγωνίας αναλύεται από ψυχολόγο -που έχουμε ψυχολόγους στην Αστυνομία- στη συνέχεια όταν βρίσκουμε τον άνθρωπο, ο οποίος ήθελε να κάνει την πράξη αυτή, μεταφέρεται σε νοσοκομείο αν δεν είναι καλά –πάρα πολλοί έχουν εγκλειστεί σε κλινικές, μετά από εντολή του εισαγγελέα, γιατί είναι σε έξαλλες καταστάσεις και δεν είναι στα καλά τους- και παράλληλα, εφόσον θέλει ψυχολογική υποστήριξη, αναλαμβάνει το ίδρυμα, το νοσοκομείο που τον πάμε με ψυχολόγους κρατικούς. Αν θέλουν κάποιους άλλους ψυχολόγους, εμείς δεν μπορούμε να δώσουμε το επόμενο βήμα. Αν εσείς μπορείτε να μας συστήσετε εταιρείες, οι οποίες μπορούν να αναλάβουν δωρεάν αυτή την περίπτωση, εμείς με πολλή χαρά να συνεργαστούμε. Αλλά, η δουλειά μας είναι να εντοπίσουμε, να μεταφέρουμε και στη συνέχεια αναλαμβάνει το νοσοκομείο για τις πρώτες μέρες με τους ψυχολόγους και τους ψυχιάτρους που έχει και ο κάθε άνθρωπος βρίσκει το δρόμο του μέσα από δικές του επιλογές που κάνει.

Για το indymedia, έχουμε κάνει δικογραφίες, οι οποίες είναι στη δικαιοσύνη. Όπως, είναι και για το webwar, το οποίο είναι ένα site που εξυβρίζει και στοχοποιεί ανθρώπους αναρχικούς, κουκουλοφόρους κ.τ.λ.. Είναι δύο site, είναι το indymedia και το webwar που στοχοποιούν τους αναρχικούς, όπως αυτοί τους λένε.

Έτσι, λοιπόν, εμείς οφείλουμε, έχουμε συντάξει δικογραφίες, έχουμε κάνει έρευνες σε οικίες, έχουμε βρει υλικό και αυτή τη στιγμή είναι στη δικαιοσύνη. Δεν μπορώ να πω τίποτε άλλο, γιατί όπως ξέρετε η προανάκριση είναι μυστική. Έτσι, λοιπόν, και για τα δύο portal υπάρχουν δικογραφίες, είναι στη δικαιοσύνη. Από εκεί και μετά, δεν μπορώ να πω πιο πολλά στοιχεία.

Για τις απειλές ζωής τι μπορούμε να κάνουμε; Εμείς αυτό που μπορούμε να κάνουμε είναι να πάρουμε τη μήνυση, να τη στείλουμε στον εισαγγελέα και ο εισαγγελέας επειδή δεν μπορεί να κάνει άρση απορρήτου για απειλή κατά της ζωής, πηγαίνει στο αρχείο. Άρα, δεν μπορείτε να μάθετε ποιος είναι πίσω από μια απειλή ζωής. Εάν σας πουν ότι σε τρεις ώρες θα σας εκτελέσουν, θα έρθετε πάνω, όπως έγινε προ δύο ημερών και δεν μπορούμε εμείς να κάνουμε κάτι, διότι ο νόμος δεν μας δίνει άρση απορρήτου στην απειλή ζωής.

ΠΕΤΡΟΣ ΤΑΤΣΟΠΟΥΛΟΣ: Με συγχωρείτε. Εάν πρόκειται για απειλές παιδιών εναντίον παιδιών;

ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΣΦΑΚΙΑΝΑΚΗΣ (Διευθυντής της Υποδιεύθυνσης Δίωξης Ηλεκτρονικού Εγκλήματος της Ελληνικής Αστυνομίας): Το ίδιο ισχύει. Μόνο για παιδική πορνογραφία κάνουμε άρση απορρήτου επικοινωνιών. Άρα για το bullying που λένε, δεν μπορούμε να κάνουμε άρση απορρήτου επικοινωνιών, διότι ο νόμος δεν μας το επιτρέπει. Εάν αλλάξει η νομοθεσία, εμείς με πολλή χαρά να κάνουμε και στο bullying, αλλά δεν μπορούμε να κάνουμε.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ (Υπουργός Παιδείας και Θρησκευμάτων): Τι ζητάτε να αλλάξει, δηλαδή;

ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΣΦΑΚΙΑΝΑΚΗΣ (Διευθυντής της Υποδιεύθυνσης Δίωξης Ηλεκτρονικού Εγκλήματος της Ελληνικής Αστυνομίας): Να μπει στο ν. 2225 πού κάνουμε άρση απορρήτου, να βάλουμε και στην απειλή ζωής. Είναι ο ν. 2225/94, όπου εκεί μπορεί να μπει μια λέξη. Είναι το μόνο και το έχω γράψει “SOS”. Θα έρθετε, κύριε Κουράκη, αύριο στην υπηρεσία και εγώ θα σας πω «Κύριε Κουράκη, εγώ δεν μπορώ να κάνω κάτι». Είμαι με τα «χέρια ψηλά». Εγώ θέλω όλο τον κόσμο να τον εξυπηρετήσω. Αλλά φανταστείτε κάθε μέρα πόσους δέχομαι πολίτες, οι οποίοι έχουν απειλή κατά της ζωής τους και τους λέω «δεν μπορώ» ή «μπορώ, αλλά δεν μπορώ». Αυτό λέω.

ΠΕΤΡΟΣ ΤΑΤΣΟΠΟΥΛΟΣ: Επειδή ακριβώς μιλάμε για παιδιά και τα παιδιά έχουν την τάση να μεγεθύνουν την απειλή και όταν την εκστομούν και όταν τη δέχονται, τη βλέπουν με τα μάτια τους ως τεράστια, ενημέρωση του γονιού που έχει τον «νταή» γιό που απειλεί το άλλο το παιδί, μπορείτε να κάνετε; Δηλαδή ότι απλώς «έχουμε τα ηλεκτρονικά ίχνη ότι ο γιός σου απειλεί ότι θα ξεκάνει τα άλλα παιδάκια»; Ούτε αυτό μπορούμε να κάνουμε;

ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΣΦΑΚΙΑΝΑΚΗΣ (Διευθυντής της Υποδιεύθυνσης Δίωξης Ηλεκτρονικού Εγκλήματος της Ελληνικής Αστυνομίας): Θα σας απαντήσω. Για να βρω ηλεκτρονικά ίχνη ότι ανήκουν στο χ, ψ, δ άτομο, πρέπει να κάνω άρση απορρήτου. Άρα, ο νόμος δεν με αφήνει να κάνω τίποτα.

Θα σας πω τι κάνουμε εμείς τώρα. Από τη στιγμή που βλέπω ότι ο νόμος μας απαγορεύει, πηγαίνουμε στα σχολεία, συνεννοούμαστε με τους διευθυντές των σχολείων -μέρα παρά μέρα έχουμε τέτοια περιστατικά- και κάνουμε τον Sherlock Holmes. Δηλαδή τι κάνουμε; Μιλάμε στα παιδιά καλά, όμορφα, λέμε «Παιδιά, η πλάκα τελείωσε τώρα. Όποιος έχει κάνει αυτή την καζούρα, σας παρακαλώ πολύ, να το βγάλει». Ε, σε λίγες ώρες το βγάζει. Άρα, πάμε με το καλό και έχουμε κάνει μια τέτοια συνεργασία με τους διευθυντές των σχολείων η οποία πηγαίνει πάρα πολύ καλά. Δηλαδή, δεν έχω προβλήματα. Δηλαδή, δεν μπορώ να πω ότι έχω πρόβλημα bullying και λέω ότι η χώρα μας δεν είναι χώρα του bullying. Το λέω και το δηλώνω. Δεν μου αρέσει την καζούρα να την ποινικοποιήσω σε bullying. Έχουμε δέκα περιπτώσεις, τις οποίες και τις δέκα τις έχουμε βγάλει. Άρα, με απλά λόγια το bullying –το παιδικό, μιλάω πάντα- στη χώρα μας δεν υπάρχει. Είναι δέκα περιπτώσεις στα τελευταία τέσσερα χρόνια. Άρα, είναι ένα ποσοστό, το οποίο δεν είναι αξιόλογο να λέμε «η χώρα της τρομοκρατίας και του bullying» η χώρα μας. Δεν είναι χώρα του bullying.

Για τη WIND, πρέπει να σας πω ότι όλες οι σύγχρονες στρατηγικές στον κόσμο για την καταπολέμηση του κυβερνοεγκλήματος, περιλαμβάνουν συνεργασία ιδιωτών με δημόσιες υπηρεσίες. Χθες η Interpol υπέγραψε συνεργασία με την Kaspersky. Η αγγλική αστυνομία συνεργάζεται με όλες τις εταιρείες.

Η WIND αγόρασε τα δικαιώματα -μόνη της- των παιχνιδιών. Γιατί για να παίξουν τα παιδάκια στο cyberkid, κύριε Βουλευτά μου, τα παιχνίδια θέλουν δικαιώματα. Η Monopoly που θα παίξετε ή ο «Γκρινιάρης» που θα παίξετε ή το οποιοδήποτε, έχει κάποια δικαιώματα, τα οποία είναι κάποιες χιλιάδες ευρώ. Αυτά, λοιπόν, τα δικαιώματα αγόρασε η WIND, τα έβαλε μέσα και έβαλε το σηματάκι της. Αυτό είναι όλο.

ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΚΟΥΡΑΚΗΣ: Εμείς τι κερδίζουμε από αυτή την ιστορία;

ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΣΦΑΚΙΑΝΑΚΗΣ (Διευθυντής της Υποδιεύθυνσης Δίωξης Ηλεκτρονικού Εγκλήματος της Ελληνικής Αστυνομίας): Εμείς κερδίζουμε τα παιχνίδια που παίζουν τα παιδιά μας. Αυτό έγινε γιατί κάποιος έπρεπε να αγοράσει τα δικαιώματα. Κερδίσαμε ότι το κοριτσάκι σας «ντύνει κούκλες» χωρίς να είναι δίπλα του οι παιδόφιλοι να το αποπλανήσουν, όπως σας είπα τις δέκα περιπτώσεις.

Άρα, με απλά λόγια διασφαλίσαμε τα δικαιώματα. Διότι, το Υπουργείο μας δεν έχει χρήματα, όπως ακούτε ούτε για καύσιμα. Άρα, με απλά λόγια, μέσω του Υπουργείου αγόρασαν τα δικαιώματα, μας τα έφεραν και ήθελαν να βάλουν το σηματάκι τους μέσα εκεί. Αυτό είναι όλο, το οποίο είναι απόλυτα διαφανές. Δεν υπάρχει καμία συναλλαγή στο κομμάτι αυτό. Αγόρασαν τα δικαιώματα.

Τέλος, πρέπει να σας πω ότι έχουν σχηματίσει ήδη 8 δικογραφίες για ρατσισμό και όπως για το webwar κ.τ.λ. δεν βγαίνουμε να λέμε για αυτά τα ζητήματα. Αυτή τη στιγμή είναι 8 οι δικογραφίες και αν έχετε οτιδήποτε, μας το προωθείτε στην υπηρεσία και εμείς αυτεπάγγελτα το διερευνούμε.

Σας ευχαριστώ πάρα πολύ.

ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΤΑΛΙΑΔΟΥΡΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ολοκληρώθηκε η συνεδρίαση. Ευχαριστούμε πάρα πολύ κύριε Σφακιανάκη.

Στο σημείο αυτό γίνεται η γ΄ ανάγνωση του καταλόγου των μελών της Επιτροπής. Παρόντες ήταν οι Βουλευτές κ.κ.

Τέλος και περί ώρα 13.05΄ λύθηκε η συνεδρίαση.

Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΤΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ Ο ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ

ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΤΑΛΙΑΔΟΥΡΟΣ